Sonda lambda no Multec 700

Assuntos específicos sobre Injeção eletrônica e Carburador.
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500EF
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por 500EF »

vrsilva escreveu:Rafaelo, já comecei a ficar descrente mesmo da possibilidade da ECU usada nos Monza e Kadett terem Sonda, como falei... se na época fossem programadas desta forma, era possível... Eu não sei e não tenho como testar, é como você falou, pode até haver a ligação do pino do conector até um conversor do tipo A/D, mas se não tiver programado para ler aquela porta, de nada adianta.

E mesmo que tenha, não sei se iria fazer muita coisa no funcionamento do motor. Lembro que quando trabalhei para um gaúcho (... em eletrônica e programação) no meu primeiro emprego, ele tinha feito um hallmeter para por no Omega 2.0 dele e acompanhar o funcionamento do motor pela mistura, já que ele tinha feito o remapeamento da central dele, ele mesmo.
Eu gostaria de instalar uma sonda no meu para ficar acompanhando. O esqueminha do hallmeter é ridículo...
Eu tenho sonda no meu Monza para acompanhamento (mistura num turbo é algo muito crítico).

E pode não ser a solução mais "bonitinha". Mas um simples multímetro ligado a ela já resolve.

Prefira usar sondas aquecidas, NTK de ponta fina, de 4 fios. Comprei a minha no site Mr. Centelha. ;)
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por Rafaelo »

500EF escreveu:Eu tenho sonda no meu Monza para acompanhamento (mistura num turbo é algo muito crítico).

E pode não ser a solução mais "bonitinha". Mas um simples multímetro ligado a ela já resolve.
A tua sonda é Narrow correto? Sim, ele só vai te dizer que está rico mais nada. se está gastando horrores ou "riquinho" ele não vai te dizer não... só serve para te dizer se está queimando rico ou pobre ou estequiométrico (variação de leitura entre pobre e rico). Só tem 3 combinações.

Um exemplo disso é que para ela (Narrow) lambda 0.90 e lambda 0.65 é a "mesma coisa" mistura rica... no gráfico Bosch abaixo mostra isso da Narrow, e nisso tem a um diferença enorme no motor, é quase entre rico e um motor pré-afogado (embaralhando em baixa) hehehe! Os mV para combinação não serve, é só o resultado do sensor de platina em seu estado bruto...


Já a escala da Wideband é de 255 combinações de mistura contra 3 da Narrow.

Agora, é melhor ter uma Narrow do que não ter nada, isso é verdade. Antes de eu comprar meu kit novo Bosch Wideband, programei o motor com a Narrow e "acertei" algumas coisa, vi isso logo após a análise com Wideband posteriormente.


Aqui expressa o que falei.
Narrowband 99% dos carros - apenas 3 combinação
Imagem

Wideband 1% dos carros atuais - aqui tem um curva de 255 possibilidades.
Imagem


Não tem como deixar um motor em perfeitos fator 1 lambda (estequiométrico) de queima com uma Narrow, é impossível, alias qualquer valor 0.98, 1,02, etc, etc - seria a mesma coisa que tentar atirar numa sala escura no alvo (centro). Não é atoa que TODOS motores turbo original de fábrica usam Wideband para ter o máximo de precisão, já que esses motores são críticos, fora que a Wide é mais rápido na leitura que a Narrow.
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500EF
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por 500EF »

Se configurar para ficar com 0,86v em wot, terá um acerto bem próximo do que a fábrica faria.
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Rafaelo
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por Rafaelo »

500EF escreveu:Se configurar para ficar com 0,86v em wot, terá um acerto bem próximo do que a fábrica faria.
isso, aproximado... mais nao exato. 0,86 mV nao esta dizendo que AFR de queima é essa. ela so sabe que ta rico e mais nada.

É por ai mesmo 800 a 900 mV na fixa "rica", valores de WOT padrão seria 12,5:1 AFR em motores aspirado passeio. Alguns 13:1 os programados mais econômicos, outros 12:1 os mais esportivo. O padrão é AFR 12,5:1 cravado no decimal. Em WOT carga
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frfavoreto
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por frfavoreto »

Aí vai uma foto da minha ECU EFI, sempre tive curiosidade para saber o qual a função de cada chip, mas não consegui encontrar nenhuma referência deles na internet.

Imagem
Kadett Sport 2.0 EFI 96 completo

A peça mais difícil de se encontrar é um bom mecânico
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por Rafaelo »

Achei mais um gráfico para ilustrar as diferenças de sondas, mostra claramente a diferença da Narrow e da Wideband, está mais completo esse. Agora com rico e pobre na escala.

Wideband - fraciona a massa da queima separando o ar do combustível resultado de saída do condicionador 0 a 5.00V em resolução até centesimal.
Imagem

Narrowband - não fraciona o ar do combustível.
Imagem

Quando marca fixo +-0,900v (wot por exemplo) pode ser 14:1 como pode ser 10:1 AFR - como não fraciona não da para saber, na linha do gráfico mostra isso. As 3 combinações estão bem ali, exatamente como uma gangorra.

Se vocês notarem que a sonda Narrow está oscilando na leitura no multímetro rapidamente entre rico e pobre / pobre e rico é pq a mistura está próximo da estequiométrica :smt023 mas ela não sabe dizer se é 0.985 - 1.0 - 1.02... no fator lambda, mas é um bom indicador, melhor que nada é.
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por vrsilva »

A central UCE do Monza é diferente dessa do Kadett aí... pelo que me lembro tem uma memória E2Prom enorme aí...

O que eu pude entender das Sondas do tipo Narrow e Wide é bem como os próprios nome dizem, Narrow significa estreito, ou seja, a leitura dela varia de 14 à 15 AFR somente, já na Wide é linear em todo o range de AFR... Realmente MUITO melhor...
Posso concluir que, andando de boa com uma lambda Narrow ela deveria ter uma saída de mais ou menos 0.5v de acordo com esse gráfico, já na wide algo em torno de 2 à 2,5v de acordo com o gráfico...

Interessante...
Vinícius Ribeiro - Mecatronico.
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Re: Sonda lambda no Multec 700

Mensagem não lida por Rafaelo »

vrsilva escreveu:O que eu pude entender das Sondas do tipo Narrow e Wide é bem como os próprios nome dizem, Narrow significa estreito, ou seja, a leitura dela varia de 14 à 15 AFR somente, já na Wide é linear em todo o range de AFR... Realmente MUITO melhor...
É exatamente isso Vinicius, entendeu bem como funciona, o range é gigante da Wide, pode ir até 255 combinações de mistura, ou seja, ela separa em até 255 combinações, já na Narrow só sabe informar se está rica ou está pobre, se está na área estequiométrica, mas não sabe dizer qual... é muito simplificada.

Obs: O termo AFR é só no nivel Wideband - A = air, F = fuel, R = rate, ou seja fracionamento da massa da queima

Querem um exemplo prático e realístico? Se o operador do analisador de gases me pedir assim: Hei, me coloca AFR 14.4 a 2500 rpm favor! Como tu faria isso na Narrow se ela oscila nesse ponto? Hehehehe! É impossível, somente com a Wideband ou ainda, colocar a estequiometria de 14.7 AFR, a "queima perfeita" do combustível. Os motores de alta eficiência só operam com Wideband, onde se deixa o menor uso de combustível possível e maior rendimento.

Com um equipamento desse no carro, não precisa ir em oficina que tenha analisador de gases é só olhar o multímetro e deixar em 2.7v, que vai estar estequiométrico. Com a sonda Narrow é aproximado devido as oscilações que ocorrem nessa área, já é mais um chute do que precisão.

Sim, no caso da Narrow existe uma oscilação enorme nessa área de estequiometria, o cara só sabe que está na estequiometria pq está oscilando a tensão entre rico e pobre. Se "fixar" em pobre é pq está pobre... mais tb não sabe dizer QUANTO está pobre. Se fixar no valor rico é a mesma coisa. Por isso que ela só tem 3 combinações possível, é como uma gangorra literalmente como mostra o gráfico. De 2 pessoas mesmo peso equilibrar no meio é a "estequiometria".



Outra coisa muito interessante na Wide.

A Wide é calibrada por uma célula que fica no plug da sonda(repare na imagem a baixo é aquele chip), não perde a referência. Outra coisa, ela tem auto aquecimento inteligente (por exemplo: se o escape estiver frio demora +- 35seg para ela aquecer e começar a mandar o sinal de leitura sem erros). Se o escape estiver aquecido esse tempo é encurtado no aquecimento, para não gastar energia atoa ou tirar a vida útil dela. Isso é excelente - já na Narrow fica com o aquecedor tempo todo ligado até desligar o carro :) Wideband duram muito mais que Narrow.

Wideband Bosch - essa é do Monza ligada a MS2 está em malha fechada em Wideband - eficiência total na queima em qualquer regime - o meu motor queima 0.98 lambda na lenta com ele a 99°C ou seja 14.4 AFR quase estequiométrico - nível de poluição baixíssimos HC <80, CO 0,2% nessa faixa. quero baixar mais esses niveis e deixar lenta a 14.7
Imagem




vrsilva escreveu:Posso concluir que, andando de boa com uma lambda Narrow ela deveria ter uma saída de mais ou menos 0.5v de acordo com esse gráfico, já na Wide algo em torno de 2 a 2,5v de acordo com o gráfico...

Interessante...
Correto, porém, estequiometria na Wide é cravado em 2.7 V e não fica variando (a não ser que o motor varie a queima), diferente da Narrow que oscila nesse ponto.
Repara o que seria 2v Wide ali na tabela de comparação. Só lembrando! O "andando de boa" seria a área estequiométrica 14.7 do mapa de mistura. Por isso que falei que Multec do Monza não deve ter malha fechada. Teria que ter um mapa lambda lá dentro da memória, e ainda programada para tal motor, "andando de boa" seria área de cruzeiro correto? Verdade, geralmente é lambda 1 ou pouco pobre 1.02 olhando na tabela lambda da Megasquirt que postei acima do exemplo.

A tabela Wideband tensão de saída X lambda
Olha que daria 2v 0.90 fator lambda mistura bem rica... longe da estequiometria...
converter lambda em AFR é fácil: 0,900 X 14.7 = 13,23 AFR

Imagem
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