Gasolina comum, aditivada ou premium?

[vrsilva]

Eles fazem isso aproveitando dos carros Flex, quem vai sofrer serão os carros que não são flex, carros importados sem modificações, como bmw e mercedez por exemplo.
Sem falar que eu acho que isso é jogada de governo pra subir o preço do alcool, acho que eles querem é ferrar as usinas de alcool...

Se fosse realmente por questão de poluição, eles tomariam outro rumo, pois carro a gasolina com alcool misturado, acaba por gastando mais e poluindo mais do que se fosse gasolina 100% pura, ou se eles ainda aumentassem a porcentagem de alcool na gasolina pra reduzir o valor da mesma, e até incentivando as usinas a aumentarem suas produções, aumentando o numero de empregos nessas regiões, mas passa muito longe disso, é tudo interesse de $$$ dos corruptos malditos...
Questão de poluição, na europa os carros mais ecologicos são movidos a diesel, se o governo brasileiro realmente quisesse investir em redução do nível de poluição do ar nacional, eles iriam justamente contra a gasolina apoiando muito e incentivando o uso do alcool... E ainda tem a questão do povão que muitos acham o alcool ruim, que é ruim de manhã, e tals... mals eles sabem que mesmo um carro a gasolina, se tiver turbo, tem necessidade de aquecer o motor por alguns minutos para não dar problema na turbina, que para desligar o motor tem que esperar o mesmo estabilizar a temperatura para não cortar a refrigeração do motor antes mesmo deste baixar a temperatura...
Ou seja, povo brasileiro não está AINDA preparado para o 1º mundo, não adianta nos trazer tecnologia, que a massa da população não ta preparada... infelizmente nosso brasil...

[RicardoDS]

Eles fazem isso aproveitando dos carros Flex, quem vai sofrer serão os carros que não são flex, carros importados sem modificações, como bmw e mercedez por exemplo.
Sem falar que eu acho que isso é jogada de governo pra subir o preço do alcool, acho que eles querem é ferrar as usinas de alcool...

A maioria dos injetados não sofre com isso. Quase todos rodam até com E75 sem problemas. (alguns GM, como os VHC a gasolina aceitam até E85).

Problema são os carburados e as injeções antigas, como a MPFI e a EFI do Monza, que não possuem sonda lambda. Essas não se adaptam sozinhas com essa mudança da % de alcool na gasolina.

Gasolina pura não é possível por causa da Octanagem.
O Alcool anidro é misturado com a gasolina para subir a octanagem. Foi uma ótima solução para retirar o chumbo da gasolina, que é extremamente poluente.
Antes de utilizar o Alcool anidro, era utilizado o tetraetilchumbo Pb(C2H5)4 e o tetrametilchumbo, Pb(CH3)4.

Neste caso, não vejo como um retrocesso do Brasil, mas sim uma preocupação ambiental.
Paises que não utilizam alcoois na gasolina, colocam chumbo.

[Rafaelo]

vale lembrar que a podium tambem tem alcool nela a mesma proporçao. mais tem uma coisa! ela nao é batizada é pura mesmo... ninguem batiza uma gasolina que ninguem utiliza. alias sao poucos os postos que tem ela. ela seria a mais honesta das gasolina.

pra quem roda so final de semana é uma boa ter essa gasolina no carro, nao cria borra alguma. e praticamente zero de carbonizaçao. como alcool devido a alta octanagem.

concordo Vinicius, é tudo questao politica suja, esqueçem esse lance de limpar o meio-ambiente nao existe isso no brasil de ladrao. na europa é usado o biodiesel la sim pensam na natureza, ta na cultura, desde empresas ate as pessoas em casa. eu posso falar disso pq tenho meus parentes que moram e nasceram la e semprem comentam isso. biodiesel aqui nunca que vai ser utilizado pq?
pq tem interesses dos ladroes em vender gasolina batizada é muitooooo simples de intender, ate o mais cego encherga isso rsrsrsr

AH pra quem nao sabe olha só pesquisem ae... nos EUA existem varios tipos de "gasolina" ou gasolina mesmo, todas honestas. E85, E75,E10,E15.... o alcool é o E100% so pra intender, a pessoa escolhe na BOMBA oque quer por no seu carro. vejam isso! é a pessoa que faz a escolha se quer ou nao, iqualzinho a essa selva aqui huaauhauuauhaua ... ditadura comunista.

na europa em alguns países tem o E5 sim praticamente gasolina pura.

A maioria dos injetados não sofre com isso. Quase todos rodam até com E75 sem problemas. (alguns GM, como os VHC a gasolina aceitam até E85).

Ricardo, E85 é 85% Etanol e 15% gasolina. E25 25% alcool / 75%gasolina ou atualmente E20. os flex ate pode ser, mais os gasolina taxa padrao sofrem ate mesmo com esses 25% alcool especialmente os antigos

[RicardoDS]

Rafaelo, é isso mesmo que escrevi.

A maioria dos injetados atuais aceita numa boa um E75.
No VHC a gasolina cansei de fazer um E85 nas coxas, acompanhei no scanner, nada de faltas, ponto até adiantava um pouquinho. Rodava legal. Melhor que carro flex.

[Rafaelo]

nao concordo. se esta falando de flex que tem taxa alta ok. mais os antigos gasolina nem um pouco rodam em uma boa.

75% alcool em carro gasolina com taxa de 10:1 ou pior antigos como o monza 8,8:1 vao penar muito rodando quase 100% alcool

vo te dar um exemplo nosso omega 3.0 tem uma taxa 9.2, com essa "gasolina" E25 mesmo com 25% de alcool ele fica se pipocando em dias frios na lenta. imagina 75% alcool

outro exemplo é o i30 gasolina se coloca 75% alcool nele nem roda hehehe, agora flex ou gasolina de alta taxa ae o negocio muda. atual ne

[vrsilva]

Rafaelo, o motor VHC que saiu no celta, foi muito falando pra essa questão de usar alcool nele, justamente pela alta compressão do motor, como o próprio nome sujere, Very High Compression... nessa época do celta, eu trabalhava em uma micro-empresa que vendia, justamente aparelhos e adaptadores para converesão de gasolina para alcool, era eu que montava os soquetes, e os módulos "flex", o celta era o carro mais facil de converter... nunca deu problema celta com os módulos... Meu chefe desenvolveu o módulo do zero, ele estudou a fundo o que era o sistema de injeção, para poder fazer a correção através do módulo flex, o aparelho era totalmente digital com processadores da motorla, que hoje se chama freescale, o cara é um gênio... Ele colocou no omega dele, 2.2, rodava que nem um capeta no alcool, no aparelho você escolhia, se iria usar 100%, 80%, 70%, 50% ou 25% de alcool, muito top...

Ele chegou inclusive a converter um monza a gasolina que meu pai teve, meu pai rodou sem brincadeira, uns 6 meses com o carro no alcool, só com o chip, que eu mesmo coloquei, depois meu pai tava pensando em vender o carro, e aí eu tirei pra ele, tenho até hoje a memoria guardada pra versão a alcool do monza.

O palio que tive, era o fire fase 1, nele meu pai chegou a colocar 50% de alcool, andava, mas ficou uma verdadeira carroça, e quando precisava mesmo dava falha. Dai ele parou de fazer isso, e o palio nunca mais foi o mesmo, até eu pegar estrada com gasolina premiu com ele, voltou outro carro, economico e andando muito bem... ou seja o alcool fez mal para o motor...

Eu não gosto desse tipo de coisa, eu penso que a engenharia dessas empresas, tem funcionarios dos mais capacitados do mundo, para desenvolver ou aprimorar os motores, os caras não fazem restrições atoa, fato que a injeção faz a correção existe, porém essa correção tem uma margem, e chega um certo ponto que a ECU já não tem mais controle, e cada vez piora...
Carro que é feito pra rodar na gasolina, tem que usar gasolina...

Exemplo, o civic quando "passou" a ser flex, a honda fez uma gambiarra sem tamanho, só pra "lançar" a versão flex, alteraram os mapas e tal, porém a mecanica era a mesma. Resultado: Carro gastão pra caramba, quem tinha o original somente a gasolina e trocou se arrependeu amargamente.
O Fit do meu pai mesmo, a antiga dona dele vendeu pra comprar o flex, ela própria falou pro meu pai, que não valeu a pena, que se arrependimento matasse ela taria morta, pois o fit flex no alcool bebe igual o zeca pagodinho, e na gasosa não chega nem perto do consumo do somente a gasolina... ou seja, carro flex PRA MIM não presta...

E o pior que nem é tão trabalhoso fazer versão de motor gasolina distinta do alcool, eles poderiam manter o mesmo padrão atual de flex, porém trocar o pistão, e remapeamento na central acertado pro alcool, e outro pra gasolina... Simples... a central, é só na hora de gravar a memória, só, o motor é só o pistão... Mas não, o povo quer poder escolher, quer "ter" os dois, e acaba que não tem nenhum deles... pois fica num meio termo ruim, e não num meio termo bom....

[Rafaelo]

fato que a injeção faz a correção existe, porém essa correção tem uma margem, e chega um certo ponto que a ECU já não tem mais controle, e cada vez piora...
Carro que é feito pra rodar na gasolina, tem que usar gasolina...

sem duvida Vinicius, exite uma margem de autoridade %. na MS por exemplo. exite essas margens pra diversos sensores. o mais conhecido deles é o da sonda lambda % de autoridade no ajuste fino da mistura momentania cargaXrpm. geralmente pra maioria dos motores é 10 a 15% de autoridade na regulagem AF/R. vale o mesmo pro sensor de batida % da autoridade de ajuste do retardo igniçao. e por ae vai.... se colocar 75% alcool em um motor programado 100% pra gasolina vai chegar ao um ponto que a autoridade de ajuste bateu o max e de la nao ajusta mais nada. oque faz perder rendimento,aumentar o consumo e a poluiçao. entao nao adianta socar mais de 30% alcool em um motor gasolina que nao vai prestar é basico isso. ja os VHC muda um pocado devido a alta taxa de compressao que anula muita coisa enganando a ECU(prog) mais nao vai enganar uma ECU gasolina e com taxa de gasolina.

um exemplo disso é a relaçao mistura que a sonda vai detectar um AF/R pobre devido alcool demais e regulagem de menos(vazao,ponto,etc) em um motor 100% gasolina(taxa,ecu). onde tem pouco avanço pro alcool. vai ficar fraco o motor, a sonda vai detectar uma mistura fora do padrao pra aquela area de atuaçao do motor PROGRAMADA PRA GASOLINA, a sonda vai corrir atingindo seus 10% de autoridade e morreu ali hehehe. vai fica uma porcaria. por isso que nao é bem assim mete alcool em um motor nao flex que ele vai ficar bom de guiar. quem monta mapa de igniçao,combustivel e especialmente o mapa da sonda lambda AFR sabe muito bem disso. cada combustivel tem um ajuste diferente e uma programaçao especial. exemplo meu motor tem 140 alcool em modo flex. se pegar esses mesmo motor, E100 e uma programaçao mais agressiva podem ter certeza que nao é 140cv que vai ter ali nao, muito mais. o mesmo vale pra gasolina com mizeros 133cv. pega um podium e faz uma programaçao brutal no avanço esse motor rende facil 155cv so na gasolina com taxa 11.5:1. tudo é questao de programação ae que entra a eng mecanica e larga o amadorismo de lado. quer um exemplo disso? veja a captiva com seus 11,7:1 gasolina. o manual fala claramente usem podium por favor

Exemplo, o civic quando "passou" a ser flex, a honda fez uma gambiarra sem tamanho, só pra "lançar" a versão flex, alteraram os mapas e tal, porém a mecanica era a mesma. Resultado: Carro gastão pra caramba, quem tinha o original somente a gasolina e trocou se arrependeu amargamente.

sem duvida, TODO sem exceção, ECU+ Eng.Motor monocombustivel é muito melhor que qualquer flex da vida. como expliquei acima, a programaçao alcool é uma coisa. programaçao gasolina é outra. e flex é generico de ambos. nao funciona bem nem um, nem no outro. o I30 é 100% gasolina ainda bem, mais infelizmente a ditadura flex e AT impera infelizmente dificilmente acha um carro mono. carros monocombustivel sao mais economico que um flex na mesma proporçao.

Ele colocou no omega dele, 2.2, rodava que nem um capeta no alcool, no aparelho você escolhia, se iria usar 100%, 80%, 70%, 50% ou 25% de alcool, muito top...

sim ele fazia é adiantar o grau da igniçao. sem duvida que aumenta a potencia,mais aumentaria mais ainda se tivesse com vazao alcool, AF/R alcool,taxa alcool,curva de avanço pra alcool,etc,etc. o grau de igniçao pra alcool fazia nesse simulador melhorando um pocado.

[RicardoDS]

nao concordo. se esta falando de flex que tem taxa alta ok. mais os antigos gasolina nem um pouco rodam em uma boa.

75% alcool em carro gasolina com taxa de 10:1 ou pior antigos como o monza 8,8:1 vao penar muito rodando quase 100% alcool

vo te dar um exemplo nosso omega 3.0 tem uma taxa 9.2, com essa "gasolina" E25 mesmo com 25% de alcool ele fica se pipocando em dias frios na lenta. imagina 75% alcool

outro exemplo é o i30 gasolina se coloca 75% alcool nele nem roda hehehe, agora flex ou gasolina de alta taxa ae o negocio muda. atual ne

Os antigos não. Tem antigo que se passar de 40% de álcool já não sai do lugar.

Mas o Zetec 1.8 16v do Escort é um dos que aceita alcool numa boa. (não 100%, mas passa de 65% tranquilo)
Outro que vai bem, como escrevi alí pra cima, é o VHC a gasolina.

No VHC era curioso:
Ao ligar o scanner, o ajuste de tempo de injeção sempre estava em -20%, e a mistura sempre rica.
Quando colocava álcool, que a mistura ia empobrecendo, ela saia de -20% até quase 20%. Ou seja, tinha muita sobra de bico.
Aí o rabo de galo funcionava assim:
-13 litros de gasolina.
-30 litros de álcool.
Como na época a gasolina tinha aprox. 25% de álcool, essa mistura ficava próxima a um E75~E80.

Com 1 minuto esquentando, saia numa boa.
O VHC a gasolina é doido pra atrasar o ponto, devido a alta taxa (12,6:1), no álcool ele não atrasava quase nada, pois não batia pino.

Exagerei um pouco em falar que ficava igual flex, mas que rodava bem, rodava mesmo.
Álcool a 0,99 cents era uma festa.


Descambou o assunto do tópico, que era gasolina boa x gasolina comum.