partida fria de alta eficiencia(alcool)

[Marcel Murai]

Que som legal da partida desse motor!
Caraca, motor nem vibra nessa temperatura.

[José Leal]

Jesuino, tem um Monza que no doc. aparece 99cv, mas a potência real é um pouco maior.

Aproveitando, MP para vc!

[Rafaelo]

Sobre a questão de potência, reza a lenda de que o Monza carburado a álcool tinha potência declarada pela GM menor do que a realidade, para enquadrar na tarifa menor de impostos. Isso aconteceu tb nos Gol GTI e outros carros que não me lembro agora.
Um exemplo bem próximo é o Vectra 2.2 16V. O meu tinha 138CV. O do Eduardo, que passou para o Malagoli, tinha 126CV, para enquadrar em uma tarifa menor de impostos. A redução de potência veio através de alterações no mapa do sistema de IE.

foi o caso de varios motores GM com "116cv" ele tinha realmente 116cv mesmo, mais nao quer dizer que nao possa ter mais que isso tirando a limitação mecanica pra burla o imposto da epoca.

nao tem como uma empresa do porte da GM mentir uma potencia(dizer que tem 126cv no papel e ter 138cv na realidade) pra se livrar dos impostos onde por traz tem um empresa que aprova, ou seja 2 empresas envolvidas de grande porte. seria o maior processo industrial da historia e o maior fiasco mundial, é completamente impossível ter ocorrido isso, seria um processo milionário e quem correria um risco desse?. se a potencia foi declarada no manual na epoca é a potencia que ele tinha mesmo oque consta no manual. na epoca né, pq o combustivel mudou. hoje esses carros antigos nao tem nem esse potencia mais.

se tem uma escrita [ABNT] é pq aquela potencia foi constatada e declarada. montadora nao declara potencia alguma, quem faz isso é a empresa tecnica de normas que certifica, é justamente pra evitar processos . podem notar, todo motor de fabrica tem uma potencia e torque declarados nao pela montadora e sim pela empresa que fez o teste no dinamometro que no caso do brasil é ABNT.

nesse caso como no carburador era limitado a potencia(ainda na fabrica era reduzido a potencia pra burla o imposto, matavam a potencia dele) antes de ser avaliada pela norma tecnica. depois que levou o carimbo da norma tecnica ja era, nao tem oque discutir ele vai ter aquela potencia la medida.

no caso Vectra 2.2 16V ele foi avaliado com 126cv nos testes e programado pela GM, mais nao quer dizer que nao possa render mais que isso alterando os mapa, como foi o caso do 138.

vejo o pessoal cometendo esse engano, achando que o motor tem mais potencia que no papel(certificação tecnica). se ta escrito la é pq tem aquela potencia/torque, se foi castrado pra burla imposto é outra historia.

venderam milhares de monza, ja imaginaram quantos processos

Que som legal da partida desse motor!
Caraca, motor nem vibra nessa temperatura.

pois é Marcel,nem parece alcool, nao vibra em nada e a lenta nao oscila tb, fica sempre na margem normal de oscilação de um motor +-50rpm, a ECU tem varios recursos que deixam o alcool com otimizaçao no funcionamento, como avanço de ign extra por temp da admissao mapeado. e acelerar com ele frio e posteriormente andar tb tem a mesma qualidade que a quente. esse motor familia 2 geraçao 3° é muito legal. pena que foi mal programado pro povo do vectra-astra-zafira, foi mal aproveitado pq tem muitttttto potencial.

[brunogutierre]

Rafaelo, primeiramente meus parabéns pela iniciativa, e pela dedicação, to acompanhando o tópico, e como sempre, impressionado pela qualidade da informação e do que anda fazendo no seu Monza...
Realmente ligar carro a álcool no frio eh a pior coisa q tem qdo vc não tem gasolina no tanquinho... Aqui onde moro faz frio, mas realmente nada comparado ao q vc tem ai, e aqui já eh osso, digo pq apesar do Monza ser gasolina, tenho um opala a álcool...
Como já dito, nem td q vem da fábrica eh o melhor, disso já sabia... Agora vc ta trazendo argumento pra provar isso...
To acompanhando o tópico, e aguardando novidades.
Abraço! :smt023

[José Leal]

Rafaelo, o que disse ali em cima sobre potência é o que lembro-me de leituras na Internet.

Sobre o Vectra, no caso, a GM baixou a potência dele para enquadrar na tarifa de menor imposto. A FIAT fez o mesmo no Marea. A diferença é que no GM, a programação da central de IE mudou. Nos FIAT, a montadora adicionou um restritor na entrada de ar, enforcando o motor. Para voltar à potência "original", no Vectra tem que colocar o chip da IE dos motores 138CV e no Marea, simplesmente retirar o restritor.

Agora eu falo: que burrice é essa de tarifar o carro pela potência do motor?! Se tivessem continuado com isso, teríamos o N20XF com 110CV ainda e o manco X10YFH aqui JAMAIS teria esse H no final.

[OFF]Rafaelo, desculpe-me em sair do assunto do seu tópico. Para quem não entendeu a sopa de letrinhas que escrevi ali em cima, veja: http://www.motorpasion.com.br/tecnologi ... rolet-opel

[Rafaelo]

Rafaelo, o que disse ali em cima sobre potência é o que lembro-me de leituras na Internet.

entendo, internet tem muita bobagem, nao vao muito atras. sabe o drive-by-wire? li que ele deixa o motor com aceleração mais rapida e motor com mais desempenho e venho de site "importante" todos sabem que nao é verdade, é o contrario. a coisa é tao logica que nao tem como pensar diferente. uma empresa tecnica(autenticadora) declarar no papel menos potencia da real, seria um ou varios crime isso. senao tivesse a sigla ABNT ali do lado da potencia e torque eu ate acreditaria. oque aconteceu foi um castramento da potencia antes mesmo da homologação, ainda na fabrica. isso é fato.

Sobre o Vectra, no caso, a GM baixou a potência dele para enquadrar na tarifa de menor imposto. A FIAT fez o mesmo no Marea. A diferença é que no GM, a programação da central de IE mudou. Nos FIAT, a montadora adicionou um restritor na entrada de ar, enforcando o motor. Para voltar à potência "original", no Vectra tem que colocar o chip da IE dos motores 138CV e no Marea, simplesmente retirar o restritor.

exato, baixou antes de ser homologado. depois que é homologado ja era, vai ficar com a potencia que a montadora quis. é um absurdo isso sem precedentes. pois é, o gargalo que a fiat colocou na admissao faz o mesmo papel do afogador, limitando a potencia, foi oque falei aquela vez no teu topico do carburador pequeno em motor de deslocamento maior. a diferença que a ECU foi programado com aquele restritor plugado lá. que gambiarra...

Agora eu falo: que burrice é essa de tarifar o carro pela potência do motor?! Se tivessem continuado com isso, teríamos o N20XF com 110CV ainda e o manco X10YFH aqui JAMAIS teria esse H no final.

bota burrice nisso, tanto é que durou pouco isso. exatamente, e importados que tem muito mais potencia seriam todos castrados antes mesmo de serem homologados e vendidos, triste viver num país de bost-a como esse. a minha teoria mudaram pra potencia pq na época começou a ter carro com bastante potencia tanto nacional como importado.

[OFF]Rafaelo, desculpe-me em sair do assunto do seu tópico. Para quem não entendeu a sopa de letrinhas que escrevi ali em cima, veja: http://www.motorpasion.com.br/tecnologi ... rolet-opel

interessante, eu so sabia o 20 do N20XF. só nao consegui identificar o N. o X e o F faz todo sentido agora.

Rafaelo, primeiramente meus parabéns pela iniciativa, e pela dedicação, to acompanhando o tópico, e como sempre, impressionado pela qualidade da informação e do que anda fazendo no seu Monza...
Realmente ligar carro a álcool no frio eh a pior coisa q tem qdo vc não tem gasolina no tanquinho... Aqui onde moro faz frio, mas realmente nada comparado ao q vc tem ai, e aqui já eh osso, digo pq apesar do Monza ser gasolina, tenho um opala a álcool...
Como já dito, nem td q vem da fábrica eh o melhor, disso já sabia... Agora vc ta trazendo argumento pra provar isso...
To acompanhando o tópico, e aguardando novidades.
Abraço! :smt023

grato Bruno, na medida do possivel tento compartilhar com voces informação direto da fonte sem frescurada e enrolação, ate teria mais informaçao que nao se acha por ae mas nao sei se é de interesse da maioria aqui, sao informaçoes bem tecnicas de nivel de engenharia, ate pq sem elas nao teria como fazer um motor funcionar com perfeição. aos pouco vou criando uns topico desse tipo.

sem duvida, em carros com concepçao antiga(mistura embaixo borboleta) como monza e opala vao penar bastante sem assistência(gasolina). ja que esses sistema nao injetam o combustivel principal no pé da valvula, e o auxiliante(gasolina) é longe da valvula, dae o motor demora pra buscar ao arrancar, e o pior, muitas vezes o combustivel fica retido nas parede rugosa do coletor, dae o motor gira atoa e nao capta o combustivel. nesse caso nao tem oque fazer. mas o modelo atual teria a obrigaçao de funcionar sem gasolina pra pegar, como mostrei que é possível. e agente sabe que os de fabrica(95% deles) negam fogo por muito mais que 8°, alguns ate com 18° ja se negam, mesmo com toda tecnologia.

[José Leal]

O site é um pouco antigo, por isso não aparece as novas siglas.

[OFF]GOL DO BRASIL!!! FRED, CAMISA 9!!!

[brunogutierre]

Eaí Rafaelo, tem alguma novidade no sistema?