Conto do "chipário" ¬¬

[Fastback]

Pessoal, venho fazer um alerta aqui à todos referente a conversão a alcool. Pode ser que nem tudo o que eu diga aqui esteja correto... A intenção é mais alertá-los quanto ao meu caso para que outros não tenham os problemas (e gastos) que tive.

Com a popularização do àlcool combustível, porque o "alcool bebíbel" já é conhecido nosso há tempos hehehe, um "setor" ganhou muito destaque no setor automotivo: a conversão a alcool.
Como antigamente converter um carro a alcool era um processo bastante trabalhoso e bem caro, acabava sendo inviável. Afinal, pra ficar suficientemente bom, era preciso mexer com pistões, às vezes com cabeçote, carburador, enfim. Uma tremenda paulada para carros que às vezes não valiam metade do investimento. :smt017
Porém, com a chegada da injeção eletrônica, essa conversão se tornou muito mais viável, afinal, todas as diferenças mecânicas, taxa de compressão, estequimétrica do combustível e etc, poderiam ser compensados na parte eletrônica injetando-se mais ou menos combustível de acordo com a necessidade.
Eu, que não era muito adepto a esse tipo de coisa, bem na época em que a gasolina beirava os R$ 2,98 aqui em Cuiabá, contra os R$ 1,12 do alcool, resolvi entrar nessa. Procurei uma oficina com um certo reconhecimento e bati o martelo... Aí começou o meu calvário.
De início, 300tão de conversão. Beleza, paguei até feliz, sempre gostei de carro a alcool mesmo... No mesmo dia, antes de chegar em casa o carro ferveu e começou a vazar água. Liguei pro cara da oficina no dia seguinte e ele me pediu pra levar o carro de volta, até seria "camarada" o suficiente pra me indicar um "guincho baratinho pois se você vier rodando você pode perder esse motor". ¬¬ Nossa, que amigão!
Até aí beleza. Após o diagnóstico a surpresa: o sistema de refrigeração não aguentou a temperatura mais elevada com que o alcool trabalha e cedeu. Mas, isso era previsível pois o dono anterior praticamente não usava aditivo ou fazia limpeza no radiador. Mais cedo ou mais tarde a ferrugem iria comer tudo como comeu. Mesmo assim, preju de mais 800 reais. Digo, 500 e alguns quebrados porque o radiador que o pessoal queria trocar ainda teve conserto.

Depois que saiu da oficina, beleza... Fazendo entre 7 e 8 no alcool, andando até que mais ou menos, sem problemas... Quando, de uns tempos pra cá (+-8 meses depois) o rendimento começou a cair, o carro começou a ficar ruim de respostas e aquilo que já não era meia boca, ficou menos meia boca ainda.
No carro foi feito apenas uma regulagem e um remapeamento da injeção, para suprir a maior necessidade do combustível, já que a taxa é baixa pro alcool e o bico abre menos. Porém, o carro ficava meio amarrado, se pisasse muito ele falhava, enfim, o sistema não dava conta de alimentar. Sem dizer que a ventoínha começou a ficar meio estranha e mais algumas coisas que não me lembro mais.

Até que, neste mês, a situação ficou mais "aliviada" e resolvi fazer a coisa do jeito certo. Comprei um bico novo do Monza a alcool (bico branco, como o pessoal costuma chamar), um filtro novo e me preparei pra bastante diversão. Troquei o bico, que estava lastimável (depois posto fotos aqui), o filtro e funcionei o carro. A lenta ficou totalmente instável, por questões de regulagem de ponto, potênciometro de CO, essas coisas bem previsíveis. Porém... O rendimento do carro ficou outro! Nunca vi meu carro tão "avião" como estava nesse dia! Depois de tantos dias sem conseguir passar dos 3,500 giros, pisar e sentir o motorzão te empurrando contra o banco a qualquer giro foi bastante gratificante! :smt023

Inclusive, hoje levei o carro pra oficina, pra acertarem a lenta e o rendimento dele, que ficou bastante desequilibrado com essa mudança drástica na alimentação e estou esperando pra pegá-lo e ver como ficou definitivamente. ^^

Mesmo assim, fica o aviso... Se vocês pensam em converterem seus carros á alcool, optem por trocar o bico ao invés de reprogramar a central. Primeiro porque o monza é "Monoponto", ou seja, tem apenas um bico e esse unico bico não dá conta de suprir as necessidades do motor, que são muitas, já que o motor a gasolina trabalha com uma potência, digamos assim, inferior à do motor a alcool. Sendo assim, é TOTALMENTE necessário um bico que dê mais combustível ao motor, para que ele possa funcionar melhor. Só mexer na injeção pra aumentar o tempo em que o bico fica aberto não resolve o problema.
Pra ser sincero, esse esquema de remapear até funciona... O carro fica bastante econômico, porém essa receita de "mistura pobre + ponto adiantado" é um saco, qualquer sujeirinha no bico ou problema na linha de combustível (filtro sujo por ex) pode trazer uma enorme perda de potência e muita raiva na hora de andar. Sem dizer que o carro fica sem força, péssimo pra se pegar estrada...
Ou seja, se forem mexer com isso, optem pela troca do bico primeiro. Um bico não é caro, paguei 130 no meu numa loja de Belo Horizonte mas, em outros lugares, inclusive no Mercado Livre, é possível comprar o mesmo bico novo por até no máximo 200 reais... Ainda BEM mais barato que uma conversão "porca", né?
Agora, se o carro for com injeção multiponto, aí a diferença sentida no motor é bem menor, claro.

Bom, apesar da bíblia, espero que o texto tenha servido de "orientação" pro pessoal que está em dúvida na hora de fazer isso.
Sim, admito, apesar do processo "porco" de remapeamento, toda a grana que economizei com combustível até agora já pagou umas 3x o que gastei incluindo o sistema de refrigeração. Mesmo assim, se pudesse ter feito a coisa do jeito certo desde o começo, podem ter certeza que faria pois valeu a pena! :smt031

Precisando de orientações, estamos aí!

Ah... Um obrigado em especial pro amigo 500EF que me ajudou bastante nessa parte da compra e troca do bico! :smt023

[jr.glaucio]

po fast eu sempre solbe q isso de conversao num dava futuro :/, espero q seu caso sirva de liçao pra muita gente aqui, se bem q tem um monzairo aqui q ja deu o depoimento q trabalha numa usina e o carro dele é gasolina, ele nunca fez conversao mais diz q seu carro roda a um bom tempo com alcool e nunca deu problema, nao sei como. abraço

[500EF]

Como eu disse por MP, fico feliz por você ter conseguido instalar o bico e o filtro, e por já ter sentido a diferença de rendimento em um motor bem alimentado.

Existem alguns erros conceituais no seu texto, que depois, com mais tempo, vou enumerando e esclarecendo.

Mas o que importa é que na prática você constatou o que eu venho dizendo a bastante tempo. Não tem como um motor ficar bem alimentado numa conversão somente pelo aumento no tempo de injeção, que é o que fazem os elma-chips...

E ainda acredito que a instabilidade da lenta tenha algo a ver com o chip remapeado que você ainda está usando, pois como ele aumenta o tempo de injeção, é possível que o motor esteja um pouco "afogado" nestas condições.

Mas tomara que consigam compensar isso com as regulagens, na oficina.

E se tiver a oportunidade de pegar uma central sem defeito, ou então mandar voltar o chip da sua, e depois adiantar o ponto inicial pelo distribuidor, seria o ideal.

Caso alguém mais se interesse em comprar este bico, ou qualquer outra peça original GM na loja aqui de BH, o contato é o seguinte: BHZ peças, (31) 3029-2929. Eles despacham para qualquer cidade, via sedex (basta depositar o valor total diretamente na conta deles) e são campeões em preços. :smt023

Quanto ao monza que roda com álcool sem fazer nada, o dia em que ele trocar o(s) bico(s) pelos adequados, vai se arrepender amargamente de já não ter feito isso antes... hehehe

[Fastback]

Quanto ao monza que roda com álcool sem fazer nada, o dia em que ele trocar o(s) bico(s) pelos adequados, vai se arrepender amargamente de já não ter feito isso antes... hehehe

Juju, acho que essa seria a resposta mais adequada ao comentário que você fez. Por experiência própria.


500EF, quanto aos erros, realmente um leigo com pressa pra escrever não sai coisa que preste!
Resumidamente, só gostaria de deixar claro ao pessoal que quer rodar com o alcool que é muito mais viável se trocar o bico e o filtro, pra se garantir um "bom serviço" do que cair na conversa de uma oficina que diz que do jeito que está, uma "reguladinha" resolve e você pode andar numa boa com alcool.
É como você mesmo disse, só a programação não dá conta... Se fosse para colocar o bico do alcool e aí sim realizar uma programação de acordo com o novo bico, aí até concordo que o serviço pode ficar muito bom. Porém, quando fiz o serviço, ainda questionei com o cara se não seria preciso pelo menos trocar o bico. Ele, pra variar e querendo vender o seu peixe, disse que não pois o bico era um "mero" atuador do sistema.
Realmente, funcionou... Porém, não de uma forma satisfatória. Se trocar um bico fosse CARO eu até argumentaria: "Poxa, é uma ... mas funcionou" mas, não. Eu sequer sabia quanto custava um bico... Se soubesse que era metade do preço da maldita "chipagem" teria feito sem pensar duas vezes.

Espero que o meu caso tenha servido como base pro pessoal que ainda se sente meio inseguro ou perdido nesse assunto. :smt023

[José Leal]

Fastback, 500EF, me expliquem uma coisa: Então, se eu quizer mudar o combustível do meu carro para álcool, devo somente colocar esse bico branco e adiantar o ponto no distribuidor? Com isso eu conseguiria rodar com ele no álcool de forma satisfatória?

Se for assim, é muito bom! Me lembro que o antigo dono do meu carro andava na "mistura" 50% de gasolina X 50% de álcool, sem alterar nada na IE.

[ELTON LUIZ]

cara to pe da ida com meu carro. ja fiz de tudo troquei velas cabo, passei no rastrer e ontem fiz a média 5.3 litros na cidade ( distancias curtas metate com ar ligado) fiquei ..., completei novamente o tanque com alcool, 28.4 litros, o carro andou mas ta meio chocho, to pensando sériamente em duas possibilidades: comprar um bico desses a alcool ou vender o carro antes que ele me quebre (o que ja ta quase acontecendo).
sera que um carro que gasta tanto desse jeito ja não vai injetar alcool suficiente.
olhei no cep chev e la não cita bomba para carro a alcool para o monza, são iguais as do a gasolina e as do a alcool?

fast, ao andar com o carro coloque as impressoes ai, to ansioso pra saber do resultado após as regulagens.

[500EF]

Ainda vou ficar devendo as correções no texto inicial...

Mas quanto às dúvidas sobre conversão para álcool, resumindo bem, o que acontece é o seguinte:

Cada tipo de combustível tem características diferentes.

Uma delas é a relação estequiométrica, que é a proporção de combustível que deve ser misturada a uma certa quantidade de ar, para se obter uma queima perfeita. Na gasolina brasileira, precisamos de cerca de 13 partes de ar para 1 parte de combustível. Já no caso do álcool, precisamos de cerca de 9 partes de ar para 1 parte de combustível (se fosse metanol, precisaria de mais combustível ainda, pois a relação é de cerca de 6 partes de ar para 1 de combustível).

Ou seja, em um carro à álcool, você vai precisar, obrigatoriamente, de fornecer mais combustível para manter a mistura em proporções adequadas.

Portanto, qualquer que seja a forma de alimentação do motor (carburador / injeção mono / injeção multi) você vai precisar de aumentar o suprimento de combustível entre 35 e 40%.

Outra característica que diferencia os dois combustíveis é que a gasolina tem uma queima mais rápida que o álcool.

Por outro lado, o álcool resiste mais à detonação que a gasolina (por isso permite o uso de taxas de compressão mais elevadas no motor).

Portanto, o que a fábrica faz de diferente em um mesmo motor à álcool e à gasolina? Aumenta o suprimento de combustível, usa taxas de compressão mais elevadas e faz uma curva de ponto diferenciada.

Como não pretendemos gastar muito dinheiro abrindo o motor e trocando os pistões para elevar a taxa de compressão, cuidamos de manter a mistura correta (bico(s) maior(es) ou gicles, etc. maiores) e adiantamos o ponto inicial (lembra que eu disse que o álcool queima mais lentamente? Então começamos a queimá-lo mais cedo... )

Com isso você não vai extrair tudo que poderia do motor à álcool, porque sua taxa de compressão é mais baixa do que poderia usar, mas certamente já vai ficar com, pelo menos, o mesmo desempenho que tinha antes (no meu carro achei que ficou melhor).

Na página da CMRacing, existe uma matéria bem explicada sobre conversões. Quem se interessar, o link é este:

http://www.cmracing.com.br/ (Menu: Técnica / Transforme seu motor para álcool )

[Marcel Murai]

Legal!!!!
Vou comprar um bico alcool agora!!
Nunca consegui andar com 100% Alcool. Era sempre a mistura 20L Gasolina + 40 alcool.
Com esse bico alcool pelo menos faz uns 10km/l?
Pois tenho o multflex e faz 12 na estrada, porém gasto mais pra completar o tanque porque eu tenho que por
20L gasolina x R$2,555 + 40L Alcool x R$1,21 => 51,1+48,4 = R$ 99,50 ou 100,00 arredondando.
Se eu fosse encher só com alcool seria 60Lx R$1,21= R$72,60
Estou gastando +/- R$27,00 à mais, oque daria pra andar (22L Alcool x 10 KM/l )=220 KM!

Autonomia:
20L Gasolina + 40L Alcool => Faz 12KM/l => 720 km auton. => R$ +/- 100,00
60L Alcool => Se fizer 10KM/l => 600km Auton. => R$ +/- 72,00
Agora vamos calcular oque eu estou gastando agora que no caso R$ 100,00. Se fosse só alcool seria:
R$ 100,00 / R$ 1,21 = 82 L +/- => Autonomia de 820 KM !!!
Quer dizer, andaria beeeeemmm mais com 100% alcool do que ficar misturando... :smt011