Sonda lambda no Multec 700

[todiboa]

Olá galera.

Estive lendo o manual do doutor i.e. que é para Multec 700 Monza/Kadett e Corsa EFI 94.
Bem... lendo vi o diagrama da Multec 700 do Corsa e são muito parecidas em alguns conectores e percebi que talvez seja possível instalar no Kadett /Monza uma sonda lambda.

Pelo que vi no manual é possível ligar no pino D7 a sonda (isso para o corsa).
Esse pino no Kadett / Monza está desativado.

Gostaria de saber da galera se alguém já tentou algo ou se vale a pena tentar para quem sabe matar o potenciômetro de CO que não tem correção automática do tempo de injeção.

Alguém sabe se isso pode dar certo ou já tentou algo?

Valeu!

[Rafaelo]

Impossível todiboa.

1°- A ECU com sonda é do tipo malha fechada (closedloop)
2°- A ECU malha aberta (Kadett-Monza) não tem entrada na CPU e circuito de ADC/DAC <> CPU
3°- Não tem programação/instrução na CPU
4°- Não tem algoritmo de malha fechada da mistura e, tao pouco um mapa de AFR (mapa de mistura pré determinada)

Ou seja, é impossível fazer isso. Não é pq tem o pino lá que tem a função. O pino é por questão econômica de fabricação apenas (na fabricação do conector é a mesma matriz e não sendo 2 matrizes [Multec 700 malha fechada(Corsa EFI-Espero)/aberta (Monza-Kadett)])


Se a tua ideia ainda é trocar a ECU pelo do Corsa EFI, tb não funciona. O Corsa é programado para um motor família 1 - 1.6, se colocar no Monza vai dar um sério problema.

Não tem como, se tem condições financeira, tempo, e alguém qualificado para esse tipo de trabalho, e se vai casar com o carro, tu pode por uma ECU programável de perfil original (GM-Bosch) como a Megasquirt MS2 onde pode gerenciar o hardware original do EFI sem adaptação, mas ai estamos falando de engenharia de motores e não coisa de "boqueta adaptador", ou seja, foge do público comum. Eu já tive um hardware EFI adaptado ao antigo 1.6, gerenciado por uma MS2 com funcionamento idêntico, porém, com mais itens como sonda lambda entre outros como MAT. Faça uma pesquisa caso tenha alguma curiosidade, já falei sobre hardware EFI em IE de prog aqui no fórum.

[vrsilva]

Rafaelo sem dúvida que a colocação de uma Mega seria o ideal.
Mas será mesmo que é uma porta desativada, sem instrução?
Digo isso porque é totalmente possível que a UCE tenha função de usar um ou outro, digamos que se não tem sonda tem que colocar o potenciômetro, e se colocar sonda é só tirar o potenciômetro ou de repente nem precisa tirar. A Multec é totalmente capaz de aceitar sonda.
E se não colocaram no Monza porque achavam que o Vectra a ia vender mais? E como não vendeu, eles mantiveram o Monza do mesmo jeito? Se o Corsa tem sendo EFI, acho muito provável que a central do Monza possa ter.
Porquê defendo isso? A Multec é projeto europeu, a GM Brasil só comprou a licença de uso, e duvido MUITO que na época tinha pessoas qualificadas para reprogramar a central toda, acho que ensinaram a mexer nos mapas de injeção e só. Acredito muito que não colocaram sonda porque na época nem era preciso isso no Brasil, nem catalisador o Monza teve. E também PRINCIPALMENTE era uma forma de baratear os custos. Se a central é capaz de assumir valores fixos na ausência de sensor como o MAP, porquê não com uma sonda também? Até porque ela não interfere muito no funcionamento do carro, e o potenciômetro está lá com valor fixo.
Posso estar completamente enganado, mas pode ser verdade...

[Rafaelo]

Rafaelo sem dúvida que a colocação de uma mega seria o ideal.
Mas será mesmo que é uma porta desativada, sem instrução?

Sim, pela lógica são 2 ECU diferentes, mesmo usando mesmo conector, case, nome. Logicamente e eletronicamente falando, pode desmontar a tua ECU Vinicius e vai ver que não tem circuito desse pino. Saía do pino e ver se vai ate o processador... Caso tenha um circuito ainda não da para usar, teria que ter o algoritmo de closedloop PID da mistura dentro da CPU e como fariam isso? E o mapa, como colocariam ele lá dentro da memoria? E como trocariam a estrategia da ECU? Pq o cálculo de injeção é em função da malha fechada da AFR (leitura e correção) que é automatizado, simplesmente não tem como.

Digo isso porque é totalmente possível que a UCE tenha função de usar um ou outro, digamos que se não tem sonda tem que colocar o potenciômetro, e se colocar sonda é só tirar o potenciômetro ou de repente nem precisa tirar. A Multec é totalmente capaz de aceitar sonda.

É certeza absoluta que não é possível isso não Vinicius... Não é assim que funciona as IE, não tem como tirar uma peça e por outra achando que vai funcionar. O potenciômetro é só um variador de resistência que passa pelo conversor e entra na CPU em um formato específico já programado na CPU para ler esse valor, dentro da porta de ajuste fino da comprimento do pulso (PW) da Multec 700 openloop que é o caso de vocês.

Como falei acima, a ECU com malha fechada (mistura), além de ter a parte eletrônica (conversores de sinal analógico da sonda passa para -> digital até a porta da CPU específica), tem a parte lógica da coisa (programação/algorítimo de closedloop da mistura/funções de correção/etc)

Vamos mais fundo então! A leitura do ajuste da mistura é:
A variação do potenciômetro é 0-5V
A variação da sonda Narrow é de apenas 0-1V
Como seria feito isso se o CPU está programada para ler 0~5V ? E tu coloca uma peça (sonda Narrowband) que gera tensão 0-1V, não rola... Coloca uma sonda ligada na porta do potenciômetro para ver o que acontece. O teu motor vai trabalhar em regime de mistura pobre "no talo" o tempo todo. Com 1v no máximo a sonda pode dar, isso se teu motor estiver rico para dar 1v na sonda o tempo todo...

Acredito muito que não colocaram sonda porque na época nem era preciso isso no Brasil, nem catalisador o Monza teve. E também PRINCIPALMENTE era uma forma de baratear os custos.

A Multec 700 openloop foi a primeira versão. A segunda já veio em malha fechada e atendeu carros mais novos. Tanto o Espero MPFI closedloop já era versão 2. O Monza só ficou no openloop para queima de estoque, politica da empresa. Depois terminaram e passaram a usar a Motronic da Bosch que é padrão ate hoje na GM, desde 93.

Se a central é capaz de assumir valores fixos na ausência de sensor como o MAP, porquê não com uma sonda também? Até porque ela não interfere muito no funcionamento do carro, e o potenciômetro está lá com valor fixo.

A arquitetura das ECU são MUITTTTOOO diferente de uma closedloop para uma openloop. Vou colocar a função do pulso de injeção da Megasquirt que na verdade é bem ou igual as ECU OEM.

calculo de injeçao
PW = REQ_FUEL(base) * VE(mapa combustível) * MAP(variação da pressão) * E(correções) + accel(aceleração rápida) + Injector_open_time(latência do injetor - estimulo elétrico)

PW(comprimento do pulso da injetada)

Agora falaremos do E
E = gamma_Enrich = (Warmup/100) * (O2_Closed Loop/100) * (AirCorr/100) * (BaroCorr/100)
Não vou falar de todas as correções, acho que pelo nome vocês conseguem saber do que se trata. Vou falar do que interessa para nós aqui no estudo!

O2_Closed Loop/100 (leitura da sonda em malha fechada da mistura da sonda lambda ou seja "leitura e ação")

Como diria o Resende, aí te pergunto! Como a Multec malha aberta (Monza-Kadett) está preparada para trabalhar em malha fechada se nem mesmo tem a função lá dentro ?
Repito, esse é só um exemplo didático para ilustrar a diferença de ambos os sistema. Isso que nem falei do algoritmo PID da malha fechada da sonda, hehehe!

[todiboa]

Entendo galera, a minha dúvida era apenas levantar a polêmica e saber se é possível.

Vejo que na Multec 700 temos um jump que não temos na Multec 700 do Corsa que é o D9 com D10. Esse jump existe no Monza/Kadett e nos Corsas não.
Pensei que se isso fosse um jump, ao desativa-lo poderíamos habilitar a tal função, assim como é nas placas-mãe de computadores.

Mas eu como sou da parte de informática entendo que, embora o sistema sejam os mesmos pode ser que a programação sejam realmente diferentes.

Valeu galera!

[todiboa]

Olá galera.

Bem galera, faz um bom tempo a minha EGR ta zuado e foi-se para sempre.
Não penso em comprar outra por dois motivos:
1. Uma nova é muito cara
2. Comprar no desmanche não há garantias de que esteja em perfeito estado de funcionamento e se estiver não há também garantias seguras de quanto tempo vai durar.

Então penso em desativa-la de meu possante. Com isso, não tenho como vedar a conexão da EGR de forma que não fique com entrada falsa de ar.
Então pensei em aproveitar que vou desativar e colocar o respiro do óleo, aquela que vai no coleto de admissão ali no lugar da EGR, pois até hoje já tentei de varias maneiras desentupir sem sucesso.

Então queria saber da galera se posso fazer isso, ou se tem algum problema ou se a ventilação positiva do cárter não pode ficar ali e o porque.

Aguardo as opiniões.

[Danieldsa15]

Vai num desmanche e compre a chapinha que tampa o furo da EGR! No meu 94 não tem EGR só a chapinha que tampa os furos!

[todiboa]

Mas essa chapinha tem de ser própria para o local esse local né, pois pelo que vejo os carros que deveriam ter e não tem a chapinha é como um vedante, logo não pode ser qualquer uma, certo?