Funcionamento do carburador em partida a frio

[Alvasan]

Boas noites, quisesse saber suas opiniões de como se comporta o carburador na partida a frio ..

Se acende à primeira ou em várias tentativas?

E o funcionamento do carburador em frio :smt017 , já que não tem bomba de gasolina eléctrica..

De antemão obrigado. :smt023

Desculpem se a tradução é má

[Carlos A. Freire]

Carburador não precisa de bomba elétrica para funcionar. Ele tem cuba que armazena o combustível.

Os Monza carburado que tive, um SL/E 87 álcool e um SL/E 91 gasolina eram bons para "pegar" pela manhã. Os dois pegavam de primeira.
No 87 o sistema de partida a frio funcionava bem. Mesmo ele sendo álcool, eu não ficava aquecendo motor e já saía com o carro, como já disse em outros tópicos, eu nunca fiquei esquentando motor para andar com carro.
Meu ex patrão tinha um SL/E 89 álcool que nem colocava gasolina no reservatório de partida a frio. Não tinha problemas em funcionar o motor em dias frios.
Meu tio teve um GLS 94 álcool que comprou 0km e ficou 7 anos com o carro. O sistema de partida a frio funcionava bem e o carro também não tinha dificuldade na partida.

Então, estando o motor em boas condições e bem regulado não deve ter dificuldade na partida, mesmo sendo carburado.

Abs,

Carlos Freire

[DÉCO]

.
Nao me lenbro c Monza gasolina tem afogador, c tiver e puxar um pouco pega de primeira e nao morre mais, c nao tiver, na hora de ligar, da uma pisada de 1/3 de acelerador, tira o pé do acelerador, e da a partida, é pra pegar de primeira,(pode morrer depois) no caso de veiculos a gasolina, acredito eu, que só vai ter problema abaixo de -20°c (ponto de fulgor da gasolina) e pode variar pela qualidade da gasolina tbm
Apesar que as condiçoes do carburador podem influenciar positiva e negativamente nestas circunstancias que estamos falando, por mistura rica ou pobre, para isso que existe a "borboleta" do afogador, para tornar a mistura mais "rica" no momento da partida.
na minha opiniao um carro alcool que pega mto facil com tempo frio, ta com mistura rica.

O meu carro é alcool e esta com todo sitema de afogador desativado (ta até sem borboleta do 1°estagio) e nao reativei pois gosto de dar partida com o minimo de rotaçao possivel (aprox. 1000 rpm) que consigo controlar com o pé, coisa que nao é possivel no caso de carburado quando c aciona o afogador o giro sobe mais que isso num momento critico da lubrificaçao.

[Carlos A. Freire]

Nao me lenbro c Monza gasolina tem afogador,

Todos veículos com carburador tem afogador, seja gasolina ou álcool ou seja mecânico igual ao Monza ou automático mais comum em VW.

Abs,

Carlos Freire

[Rafaelo]

o motor carburado se deve deixar regulado com ele a quente. tipo, pos ventoinha, o motor carburado TEM que apagar com ele gelado sem puxar o afogador. o afogador foi feito justamente pra isso, compensar a perda da mistura a frio, ja que a quente precisa pouco combustivel e a frio precisa de 4X oque precisa a quente, as vezes ate mais que isso dependendo de varios fatores. entao se o carro nao apaga com ele frio sem puxar o afogador a mistura esta muito rica.

isso faz parte do ciclo de ajustagem da AFR deu um motor, o mesmo vale pra programaçoes da ECU, sempre se deve programar o mapa de combustivel com ele a 99°C so pra depois acrescentar a fase de aquecimento(mapas de enriquecimento). isso nao muda, é padrao do motor ciclo otto. no carburador por ser mecanico nao tem uma funçao que faça automatizado isso como nos IE o faz, se nos IE remover a fase de aquecimento certamente o motor apaga em poucos segundos de funcionamento

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Deco, se teu monza nao esta apagando com ele frio sem estar com afogador puxado, esta gastando combustivel a toa(mistura muito rica). isso é um bom indice pra quem quer acertar a mistura no chutometro.

a tecnica de dar partida com menos rotaçao possivel nao é mais aceita dentro da eng de motores hoje em dia. é um conceito antigo esse. pode notar oque vou falar. claro, no carburador tem essa limitação de aplicar ar extra na partida entao nao se aplica ao carburador. porem o pouco que tem nao se pode tirar...

hoje os carros todos eles sem exceção de motor,modelo,etc pos partida a rpm sobe pra 1300,1400,1500 e alguns ate 1700 rpm e vai caindo aos poucos(rampa descida pos partida) o meu N20XF programei conforme a originalidade do projeto do motor, que é 1700 rpm com ele frio e 1300 com ele quente, tu faz a partida ele sobe pra 1700 e vem caindo aos pouco geralmente leva 2-5 seg pra atingir a faixa alvo rpm lenta. isso no meio tecnico é pra lubrificar todo o motor com aumento da rpm quando sobe a pressao do oleo. tambem ajuda recarregar os tucho. queimar o excesso da mistura rica da partida. pre aquecer o catalisador. em fim tem muita utilidade essa função

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motores alcool so pega ate >18°C sem ajuda(alcool puro E100), abaixo disso pode esquecer que nao pega sem gasolina, se matar a bateria talvez..., o alcool a 13° se torna inutil, e com a agua que tem dentro do batismo é praticamente impossivel. com o tanquinho pega em temp negativa mesmo, seja carburado ou injetado.

o meu N20XF que é um motor zero nao tem 4 horas de funcionamento, usa oleo fino sintetico 5W30, é roletado super leve o acionamento, tem taxa original 11,5:1, coletor/flauta de nylon(nao esfria o alcool), bobina dupla original DIS, MPFI, esta programado pra operar com o maximo na ECU, "faisca demorada" na fase arranque, adiantamento, injetores pulsando na quando a valvula abre. em fim, toda estrategia possivel e ele nao pega a menos de 18°C de primeira. uso alcool E100 no momento

alcool puro ta muito ruim, so pra voces terem uma ideia. aqui no sul o alcool ta pessimo, agente liga fogao a lenha,lareira sempre nos dias frio e eu ja apaguei um fogo com alcool(isso mesmo) apaguei tocando alcool, foi semana passada inclusive... ainda quero fraciona o alcool pra ver a quantidade de agua que tem nessa tranqueira. ta muito ruim

[DÉCO]

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Deco, se teu monza nao esta apagando com ele frio sem estar com afogador puxado, esta gastando combustivel a toa(mistura muito rica). isso é um bom indice pra quem quer acertar a mistura no chutometro.

a tecnica de dar partida com menos rotaçao possivel nao é mais aceita dentro da eng de motores hoje em dia. é um conceito antigo esse. pode notar oque vou falar. claro, no carburador tem essa limitação de aplicar ar extra na partida entao nao se aplica ao carburador. porem o pouco que tem nao se pode tirar...


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Um leigo Falando para um ESPECIALISTA :
Entao Rafaelo, primeiro, precisariamos definir o que é "frio",(aqui no interior de SP 12°C ja é mto frio, mas aí no Sul a essa temperatura voces tao andando sem camisa ) entao, partamos do principio de abaixo de 18°C (ponto de fulgor do acool).me parece que gasolina é -30°C, nao é ?
Realmente, abaixo desta temperatura,(18°C) injeto gasolina (nao uso mais o sistema automatico, apesar de disponivel mas desabilitado no meu carro, por motivos que nao vem ao caso agora) e o carro pega após umas duas voltas do motor, e ao "queimar" a gasolina, ele morre, repito a operaçao, e com algum trabalho consigo manter o carro ligado e apos poucos segundos ele vai estabilizando.(acredito que c vender meu carro, o proximo dono vai ter dificuldades de ligar, eu ja me "adaptei" a este sistema deficiente.) É realmente notavel que c minha borboleta do afogador existisse e estivesse ativa o processo ficaria muuuito mais facil.
Ja tive 23 carros de diferentes marcas, modelos anos, e destes, dois eram "injetados" e antes de conhecer um pouco, estes principios de fulgor, estequeometria,etc., ja sentia isso que vc falou, por intuiçao em varios carros que tive .
Agora quanto a esta "nova" teoria a respeito de lubrificaçao, respeito muito (sei que deve ser embasada em experimentos teoricos e praticos) mas discordo, devo estar ficando velho, mas estou sempre disposto a mudar meus conceitos, mas para isso teria que ter acesso a estes experimentos para ser convencido - Por favor, nao estou duvidando do que vc diz -, mas vejo em todas areas, nao só automobilisticas muitos "Doutores" falarem bobagem , para defender interesses de multinacionais. (e isto nao é teoria da conspiraçao, e sim a pura realidade)
abraços

[Rafaelo]

Entao Rafaelo, primeiro, precisariamos definir o que é "frio",(aqui no interior de SP 12°C ja é mto frio, mas aí no Sul a essa temperatura voces tao andando sem camisa ) entao, partamos do principio de abaixo de 18°C (ponto de fulgor do acool).me parece que gasolina é -30°C, nao é ?

pois é eu aqui com 16° to de camisa curta rsrsrsr, aqui no sul nao rola carro alcool por varios motivos(preço/qualidade/consumo/clima), eu so optei por alcool por ser combustivel limpo que deixa o motor sempre limpo e por ser flexivel a variaçoes. bom, vamos falar de frio "real" que o motor sente e isso nao muda. ou melhor nao varia, todo motor é iqual a 18°C por ex...

obs: sabado passado agora, fui ate o posto buscar alcool. levei meu galao 20L gastei exatos 47,00 pra lotar ele, caro ne? pois é.
obs: do alcool é 17° menos que isso se torna imprestável pra queima ja que nao vaporiza mais ou seja goteja, imagina com agua batizado esse valor aumenta com certeza. gasolina é -42,8 °C
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ponto_de_fulgor

Agora quanto a esta "nova" teoria a respeito de lubrificaçao, respeito muito (sei que deve ser embasada em experimentos teoricos e praticos) mas discordo, devo estar ficando velho, mas estou sempre disposto a mudar meus conceitos, mas para isso teria que ter acesso a estes experimentos para ser convencido - Por favor, nao estou duvidando do que vc diz -, mas vejo em todas areas, nao só automobilisticas muitos "Doutores" falarem bobagem , para defender interesses de multinacionais. (e isto nao é teoria da conspiraçao, e sim a pura realidade)
abraços

pois é Deco,nao é teoria, e tao pouco experimento e sim uma realidade comprovada, sao feitos por eng de motores de diversas marcas coloca ae no utube partida carro "moderno" X. sei que é dificil de aceitar especialmente quando é algo novo, eu mesmo antes de conheçer os fatos tecnicos torci o nariz. quase todos motores hoje em dia sao programados assim, pra fazer a rampa de descida, ate ja li a respeito em algum lugar comentando isso. é uma funçao pra lubrificar mais o motor com mais eficiência, coisa que na lenta nao faz. lembre-se toda vez que a RPM sobe a vazao do oleo acompanha, entao o oleo sobe ate o cabeçote, coisa que se tu ligar o motor e logo cair na "faixa lenta" vai demora mais pra acontecer. grande maioria dos fabricantes de motores de qualquer montadora usa isso. o conceito antigo de ligar o motor e cair logo na rpm idle ja foi.... o omega 3.0 tem uma ECU de 1985 e esse modelo tem uma leve aceleraçao pos arranque, o EFI é pequena tb, porem insuficiente nos padroes de hoje em dia. hoje esta mais alto a rpm pos arranque, oleo mais fino, sistema melhorado lubrificação, etc.

veja alguns exemplos.




pra nao fujir muito do assunto, esse aqui quero comentar, ja notei em varios carros com erro de programaçao do eng de programação ECU, esse aqui é so mais um caso, repare que o injetor injeta pouca gasolina e o usuario tem que repetir o processo pq o motor nao pegou na primeira. tem a montana que foi programado pra meros 16° injetar acredita? tem no utube um cara se matando na partida fria no alcool e nao pega(claro que nao né esta a 16°) vai passa uma vida tentando... o eng responsável ou politica interna(direção) deve ter pensado, vamos por 16°C assim vai gastar pouca gasolina no tanquinho. acontece... so levar pra reprogramar pra uma temp mais alta como <18° = injeta.

[DÉCO]

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Como Disse, estou disposto a mudar meus conceitos, e escrevi isso pra te "provocar" (no bom sentido, é claro) a nos passar mais informaçoes sem precisar ficar pesquisando, e tambem pensando em outros que podem ler este Tópico, viu como deu certo
Ja tinha visto a materia da Wickpedia.

Cara que preço é este !!!, semana passada tinha alcool aqui, por até 1,39 hoje 1,79, fica variando. Tenho quem me arrume até alcool 99% (etilico absoluto) por 1,80 !, incrivel, c soltar uma gota a 1,5 m de altura, nao chega no chao, evapora no caminho! (lógico, em dias quentes).(sei dos riscos de usar este alcool quanto a corrosao e ressecamenteo de todo sistema, por isso, nao uso)
Vocês devem saber que moro numa regiao coberta de usinas de alcool,( Ribeirao Preto, Araraquara) e aqui na minha regiao é assim : o que c vê de agua pra quem mora na praia, aqui c vê de cana !.
Sempre é mais viavel economicamente o alcool aqui na minha regiao, fora que pra mim, so pelo "estado" que ta um motor com 300.000 km a alcool quando abre em comparaçao a gasolina ja seria suficiente . (como vc citou)
Nossos Monzas, Kadet's sao muito bem "aclimatados" pro alcool, quando morava em Santa Catarina, peguei dias com + 2°C e meu carro pegou facil, de primeira, graças a gasolina e a "resistencia" do coletor.