distrbuidor dinamico, igniçao,gerenciador turbo,sensor map

[vrsilva]

Mas é que ponto enviado pela ECU varia o tempo todo. Ela faz as análises ciclo a ciclo, considerando as leituras dos sensores.

Não creio que dê para tentar calcular com precisão quantos graus APMS ela vai mandar no próximo ciclo.

Se for assim, talvez até explique os avanços malucos que apareceram no osciloscópio... hehehe

Exatamente Eduardo, não se esqueça que, os cálculos são feitos a cada fração de segundo, e não é pouco, mesmo a injeção do monza EFI já é muito rápida e eficiente nesses cálculos...
Esses controladores de carbono que eu faço manutenção, são da década de 80, eles usam os microprocessadores da família ZILOG simplesmente um dos primeiros microprocessadores fabricados depois dos intel, inclusive, é o mesmo que é usado na ECU do EFI.... os famosos Z80...

Mesmo com a grande variação das leituras de sensores, a central não faz correções abruptas, ela faz pequenas correções para deixar o funcionamento do motor estável, até porque, se fosse tudo em tempo real o motor iria ficar doido, os sensores se estressariam rapidamente...
Mas pode acreditar, é tempo real sim, mudou leituras, os atuadores já entram em cena instantaneamente... essa é a vantagem dos digitais sobre os analógicos, por serem precisos, e responderem em velocidades absurdas...
E com algoritmos como PID, a ECU consegue PREVER o funcionamento do motor de acordo com o regime de trabalho, e tudo atualizado e calculado em tempo real... Imagina as centrais atuais....

[500EF]

Em funcionamento normal, eu concordo que não tenha muita variação. Mas quando pega detonação pelo KS, por exemplo, eu acredito que a intervenção no ponto pela ECU seja mais contundente. Aí não sei como seria o comportamento com um variador no meio do caminho.

PS: Z80 era o processador dos MSX Expert, não era? hehehe

[vrsilva]

Em funcionamento normal, eu concordo que não tenha muita variação. Mas quando pega detonação pelo KS, por exemplo, eu acredito que a intervenção no ponto pela ECU seja mais contundente. Aí não sei como seria o comportamento com um variador no meio do caminho.

PS: Z80 era o processador dos MSX Expert, não era? hehehe

Apesar de nunca ter visto um desses nem de longe, sim, o Z80 era o processador desse MSX Expert...

Eduardo, acredito que, quando entra em alguma zona de variação desse KS, a ECU tome outras rotinas como medidas de correção e/ou prevenção.

Vou dar o exemplo mais comum de uso do algoritmo de PID, a sonda lambda... Todo mundo sabe que, ela informa para a ECU se está rico ou pobre, ok?
Mas pensem bem, se a mistura ficasse rica e/ou pobre constantemente o motor não teria um funcionamento redondo, liso e constante, então como é que a Sonda consegue prever pra ECU antes mesmo de ficar pobre ou rico?
Na verdade a sonda não faz nada, só tira leitura de oxigênio. Quem faz essa previsão de que vai ou não ficar pobre ou rico, é a própria ECU usando esses algoritmos de PID, baseado em valores anteriores, uma pequena variação mínima que seja, pra mais ou pra menos, e que seja uma variação gradual, mesmo que mínima, a ECU já reconhece e corrige.

É muito doido esse PID.

Nos fornos de tratamento, é usado em tudo, vou dar o exemplo mais simples que é o controle de temperatura.
Tem pessoas que programam no CLP se achando o tal, tudo bem... ele poem um termopar no forno, e no clp seta uma temperatura setpoint, o clp liga a resistência até atingir a temperatura do setpoint, porém o aquecimento tem uma inércia térmica, ou seja, a temperatura naturalmente vai passar do setpoint, a partir do momento que passou o CLP desliga a resistência, beleza, aí, a temperatura começa a cair, e a resistência só vai voltar a ligar quando a temperatura baixar do valor do setpoint, mas teremos novamente a inércia térmica, que vai fazer a temperatura baixar mais do que deveria, e assim segue... ou seja, vai ficar variando sempre, e essa variação pode ser grande...

Com o sistema PID, da pra manter a temperatura constante, usando uma resistência controlada por relé, não precisa ser variável, pois esta gasta infinita energia elétrica comparada com a controlada por relé. O sistema PID prevê quando a temperatura está se aproximando do setpoint e começa a reduzir o ciclo ligado da resistência, a temperatura praticamente estaciona no setpoint e não sai mais, se variar, é coisa de 1 ou 2 graus no máximo...

Nos carros atualmente temos isso mais visível nos aceleradores eletrônicos, onde a ECU controla a borboleta e não deixa mais os carros morrerem quando a pessoa não consegue dominar muito a embreagem, e arranca suave.

[Rafaelo]

Em funcionamento normal, eu concordo que não tenha muita variação. Mas quando pega detonação pelo KS, por exemplo, eu acredito que a intervenção no ponto pela ECU seja mais contundente. Aí não sei como seria o comportamento com um variador no meio do caminho.

no combustivel principal caso de pre detonaçao por outros fatores(combustivel adulterado,etc), nao teria problema algum. a correçao KS seria feita na ECU tradicionalmente, ja que o variador so avança quando é solicitado(GNV), sem a solicitaçao ele é um by-pass(mesma coisa que nao tivesse nada ligado ali) e se grilar com a solicitaçao avanço extra tem a mesma funçao KS operando sempre que acontece isso.

baixei o manual tury("positron dos variadores") pra nao cometer erros aqui. bom, muda muito, o sistema nao usa saida ignição da ECU, somente TPS e sensor rotação fonico como fonte de referencia da ECU.

pelo oque entendi a arquitetura é a seguinte: o sinal de rotaçao entra primeiro pelo variador,la ele cria uma roda fonica virtual e repassa pra ECU o sinal de rotaçao(fonte original ou fonte avançada).
sao 2 tipo como expliquei acima pro Favoreto. sinal original e sinal modificado... o original sai sem variaçao(quando o GNV nao é solicitado) nesse caso nao tem como grilar pq esta em formato original... mesma coisa que nao tivesse nada ali plugado. ja a segunda é com avanço extra programado, so entra quando o GNV é ligado(comutadora). nesse pode grilar se errarem na programaçao(colocar demais avanço) especialmente se o operador nao levar compressao,temperatura do ar,motor,etc em conta... por isso que tem varios niveis de programação hehehe.

a arquitetura de funcionamento dele é avançar pela roda fonica virtualmente. somente isso, vale lembrar que ele avança por toda a tabela de avanço da ECU.

por exemplo:
*ECU OEM motor GM 60-2
*12° APMS de avanço inicial + graus do mapa + ou - graus de correçao de funções da ECU de igniçao...

pra ilustrar o avanço fixo, captação rotaçao, e PMS do padrao 60-2 - isso vale pra toda linha GM 60-2 familia 1 e 2. sao 12° APMS inicial


banco cil 1-4


banco cil 2-3



se o variador estiver desativado(sem GNV) passa reto conforme o original, ativado, entra o original + o programado seja +6°/12/14/16° em cima do avanço total da original :smt023
exemplo pratico. se a 56kpa a 2600rpm temos 24° no original e o variador esta programado pra +6° entao sao: 12° APMS(avanço fixo) + 24°(mapa igniçao ECU) + 6°(variador ativado) + ou - grau°(correçao da ECU) por isso que tem que se programar muito bem pra nao se ferrar rsrsrs.

bem facil a logica do sistema e bem seguro tb. seguro nesse sistema fonico e IE com KS né hehe

[500EF]

Pelo que entendi, na prática é como se ele deslocasse o sensor da roda fônica fisicamente os X graus no sentido de adiantar o ponto.

Só que para isso ele não precisava ler TPS... Era só contar os dentes da roda fônica e passar uma informação X dentes adiantados para a ECU... :smt017

[Rafaelo]

Pelo que entendi, na prática é como se ele deslocasse o sensor da roda fônica fisicamente os X graus no sentido de adiantar o ponto.

é exatamente isso Eduardo.

Só que para isso ele não precisava ler TPS... Era só contar os dentes da roda fônica e passar uma informação X dentes adiantados para a ECU... :smt017

o TPS deve ser pra informar se esta em idle, ou desaceleraçao, ou aceleraçao... entao nao deve ser 100% fulltime o acrecimo

[rafael_club]

rafaelo qual graduação do comando de valvulas que equipa o monza club?mano lembra que te enchi o saco perguntando sobre rebaixo de cabecote coletor?^^ entao instalei o 4x1 e to com o cabecote rebaixado ja 1,5mm deu um gas maneiro e o melhor cara o carro ta mais economico do que antes *-* :smt023

[500EF]

Pelo que entendi, na prática é como se ele deslocasse o sensor da roda fônica fisicamente os X graus no sentido de adiantar o ponto.

é exatamente isso Eduardo.

O método de alterar a leitura da polia da roda fônica é o que a cm racing recomenda para adiantar o ponto em cerca de 6 graus nas conversões de gasolina para álcool. Seria como dar um tapa no distribuidor, alterando a curva toda em um valor fixo.

Lembro que o questionamento sobre os variadoidos, que inclusive motivou a medição na frente de um monte de gente, foi exatamente este. Se o variadoido fizesse o que promete, seria muito mais fácil do que mexer na polia.

Mas infelizmente, não foi o que a medição mostrou. O treco não tem variação fixa. Vai ver por causa desta leitura do TPS e algum cálculo maluco que ele faz. Ou então por sofrer com ruídos e interferências mesmo... vai saber...

Agora não lembro direito que carro era. Acho que era um celta.

o TPS deve ser pra informar se esta em idle, ou desaceleraçao, ou aceleraçao... entao nao deve ser 100% fulltime o acrecimo

Talvez fosse melhor se fizesse o avanço fixo. Menos coisa para enlouquecer e dar errado.

to com o cabecote rebaixado ja 1,5mm deu um gas maneiro e o melhor cara o carro ta mais economico do que antes *-* :smt023

É isso mesmo. Subiu a taxa (dentro do limite da detonação do combustível), sobe a eficiência.

E se sobe a eficiência, melhoram torque/potência e consumo.