Potenciometro de co, fatos e verdades//// parte 2 por dentro

[Rafaelo]

Não é assim que se verifica se a mistura ficou mais rica ou mais pobre. Pode ser verificando o tempo de injeção ou no analisador de gases.

esqueceu do principal Carlos, sonda.
o comprimento do pulso nao se pode saber a proporção da queima. apenas ter uma ideia vaga.

e com o carro andando so com sonda.

[Carlos A. Freire]

Ok Rafaelo, mas estamos falando de Monza EFI que não tem sonda lambda. O que se pode fazer tradicionalmente é verificar o tempo de injeção com scanner e ou resultado com analisador de gases.

Por experiência, o tempo de injeção em marcha lenta da Multec 700 fica em torno de 800ms. Quando há problemas fica acima de 1.000ms.
Essa alteração no tempo de injeção alterado pode ter vários fatores na IE e também no sistema de ignição. Até cabo de velas com problemas altera o tempo de injeção.

Lembro certa vez, um amigo com Monza Club 94 2.0 álcool, fez manutenção e limpeza do sistema de IE, trocou velas e cabos de velas por novo NGK, para passar na Controlar. Não averiguou antes o nível de CO. Foi reprovado com 8% de CO. o carro não falhava e andava normalmente.
Veio para mim, já preocupado, pois tinha feito tudo e colocado peças novas, e foi reprovado com valor muito alto. Fechando todo potenciômetro de CO, conseguimos no analisador de gases 5% de CO. coloquei o scanner, o tempo de injeção estava em 1200ms (vermelho), alguns sensores estavam dentro dos valores (verde), mas operando nos cantos ao invés de trabalharem no meio de escala do scanner.
Depois de muito avaliar cheguei a conclusão que não era na IE o problema. Ele estava com cabos de velas antigo no porta malas, coloquei e na hora mudou tudo no mesmo instante. o tempo de injeção caiu para perto de 800ms, os sensores ficaram com valores no meio de escala e depois foi só reajustar o potenciômetro para 0,5% de CO no escapamento. O defeito todo era do cabo de velas novo.
Voltou na controlar e passou na inspeção veicular.

Abs,

Carlos Freire

[Luiz Carlos (Rio)]

Carlos Freire escreveu:

Depois de muito avaliar cheguei a conclusão que não era na IE o problema. Ele estava com cabos de velas antigo no porta malas, coloquei e na hora mudou tudo no mesmo instante. o tempo de injeção caiu para perto de 800ms, os sensores ficaram com valores no meio de escala e depois foi só reajustar o potenciômetro para 0,5% de CO no escapamento. O defeito todo era do cabo de velas novo.

Carlos

Chegaram a pesquisar qual o defeito dos cabos novos?
Aqui no Rio, apesar de não reprovar, é feita a análise de emissão de poluentes nos carros todo ano.
Ultimamente só analisam na marcha lenta, antigamente faziam isso também a 2500 RPM.
Meu carro tem ano que é aprovado, tem ano que é reprovado.
Na última inspeção, no início desse ano, foi reprovado mais uma vez.
Como meus cabos são novos, mas possuem alta resistência, me interessa saber dos cabos de vela do seu amigo que provocavam o problema.
Eu até comentei aqui, qdo comprei cabos da Magneti Marelli (os NGk aqui estavam apresentando problema de alta resistência com muito pouco tempo de uso, que resolvi mudar de marca), medi os mesmos e a resistência de todos eles se apresentou muito alta (característica dos cabos dessa marca).
Instalei mesmo assim, e o carro não falhou nem nada, mas pode ter alterado algumas características.

Abd

[Rafaelo]

Ok Rafaelo, mas estamos falando de Monza EFI que não tem sonda lambda. O que se pode fazer tradicionalmente é verificar o tempo de injeção com scanner e ou resultado com analisador de gases

Carlos... da forma que explicou da a entender que so se pode ver assim a queima. ninguem é proibido de instalar uma sonda em monza rsrsrs, a possibilidade alem de existir é muito comum acertos pela sonda, muita gente faz e nao é so em monza, qualquer motor a exploção pode ser feito, ate mesmo em motores 2T. é tao facil que seja que ser patético e repetitivo explicar, se le o valor da sonda e vai acertando o parafuso ate atingir o alvo definido do motor e do objetivo.

como ja expliquei por diversas vezes, aqui no forum tem dois ou tres membros que tem sonda no monza e fazem o acerto por ela. é logico né, so acertaram por sonda pq colocaram, por isso falei em sonda. é uma outra opçao viavel e bem mais confiável(wideband) e pratica.

Por experiência, o tempo de injeção em marcha lenta da Multec 700 fica em torno de 800ms. Quando há problemas fica acima de 1.000ms.
Essa alteração no tempo de injeção alterado pode ter vários fatores na IE e também no sistema de ignição. Até cabo de velas com problemas altera o tempo de injeção.

Carlos, deixa eu te explicar de forma resumida vamos ver se consigo, apesar que esses temas mais tecnico resumo nao é explicação rsrsrs. se tu se basear pelo tempo de injeçao nao vai ter referencia alguma, tu precisa saber ANTES oque representa esse tempo do pulso em AFR, como agente sabe que 1ms é o valor correto do resultado da queima? vamos supor que o cara viu no scanner 1.2ms, mas pode ser o normal como nao.... como sabemos o motor tem variaçoes por N motivos e algumas externas(clima, combustivel, etc). alguns precisam de mais tempo de injeçao outros de menos pra ter a mesma queima entende? por isso é preciso saber ANTES oque representa esses valores em AFR(seja pro analisador, seja por wideband) ae talvez, nas futuras consultas pode ter uma base. mas é meio estranho isso... esse tipo de coisa nao aprovo com base de acerto. não estou acostumado com isso. por isso que falo que uma wide no escape é mais interessante e pratico. o negocio ja é limitado de fabrica, nao ter pq complicar ainda mais rsrsrsrs

a forma que tu explicou ta certo e errado ao mesmo tempo. a ideia é boa mas nao precisa. nesse caso, usar referencia externa(pulso) so é valido se tu sabe qual é o teu (período X valor da queima) por ex:
se no teu caso, teu motor indica 1 msec e tem uma queima de 0,95 lambda(analisada ou por sonda ou por analisador) entao tu sabe que 1ms vai dar 0,95 na temperatura X(nao te esqueça disso, a temperatura do motor entra no calculo do pulso da IE), quando forem fazer isso, tem que anotar a temperatura do motor tambem.

vamos supor
95°C = 1.00ms = 0,95 lambda

outra verificaçao

95° = 0.800ms = certamente >0,95 lambda ou seja mais pobre pq encurtou o tempo de injeçao.

ae sim. so faltou tu explicar que precisa saber oque representa cada tempo de injeçao antes de mais nada, a pessoa primeiro precisa passar no analisador pra saber oque representa o tempo do pulso e montar uma tabelinha TEMP x PERÍODO = AFR ou lambda. a ideia é ate interessante, porem so faltou esses detalhes. isso nao é receita de bolo, cada motor terá que ter sua PROPRIA tabela, nao pode ser compartilhada. podem fazer ae uma enquete! peguem dois ou tres motores diferente numa determinada temperatura X AFR de analise pra todos, pra ver como vao ter tempos diferentes no pulso da injetada.

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obs: 800ms é impossivel.... não seria .800ms?
1000ms = 1 seg. o período mais longo de uma injeçao 8bits é na ordem de 25.5 mSec e isso num EFI é praticamente afogamento. 255 como expliquei antes é uma variavel 8 Bits e a MPU de voces é 8 Bits portanto nao tem como ser maior do que 255. é logicamente impossível

certamente seria .800ms(mili segundos) ou 800uSec(micro segundos)

se teu scanner mostrou realmente 800ms no software, nem vou comentar a qualidade disso. eu ainda prefiro fazer a moda antiga (osciloscópio) alem de mais confiavel quando se tem duvidas da qualidade do sofware de analise, porem é menos pratico. nao confio em scanner de 3° não vem o caso explicar isso. só scanner Nativo do projeto da ECU. ou seja quem projetou a ECU projetou o sofware de analise.


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sim, o teu exemplo foi oque comentei antes, tudo influencia, ate mesmo se esta chuvendo ou nao...(umidade e pressao Atm local da aspiraçao) por isso nao sou a favor de olhar o tempo do pulso e usar como referencia.


cultura inutil:
quem quiser converter AFR em lambda faz seguinte. AFR / 14.7 = lambda
ex: 13 AFR / 14,7 = 0,88

[Carlos A. Freire]

Carlos

Chegaram a pesquisar qual o defeito dos cabos novos?
Aqui no Rio, apesar de não reprovar, é feita a análise de emissão de poluentes nos carros todo ano.
Ultimamente só analisam na marcha lenta, antigamente faziam isso também a 2500 RPM.
Meu carro tem ano que é aprovado, tem ano que é reprovado.
Na última inspeção, no início desse ano, foi reprovado mais uma vez.
Como meus cabos são novos, mas possuem alta resistência, me interessa saber dos cabos de vela do seu amigo que provocavam o problema.
Eu até comentei aqui, qdo comprei cabos da Magneti Marelli (os NGk aqui estavam apresentando problema de alta resistência com muito pouco tempo de uso, que resolvi mudar de marca), medi os mesmos e a resistência de todos eles se apresentou muito alta (característica dos cabos dessa marca).
Instalei mesmo assim, e o carro não falhou nem nada, mas pode ter alterado algumas características

Os cabos estavam com a resistência em ordem, inclusive até demorei um pouco a achar o defeito por conta disso. Mas depois de colocar os antigos ficou bom e não fomos atrás de mais defeitos dos cabos.
Depois de aprovado ele trocou novamente os cabos e tudo se manteve bom.

Abs,

Carlos Freire

[Carlos A. Freire]

Rafaelo, é mile segundos. No Scanner apresenta graficamente como expressei.

Eu sei de tudo que explicou acima, mas como disse, por experiência, quando o tempo de injeção (Não tem ajuste através de scanners) está muito fora dos .800ms (mili segundos), já sei que tem algo errado. Ou seja, tempo de injeção alto e sensores com valores no limite. Muitos ao avaliar o IE, por não ter código de falhas armazenado e sensores dentro dos parâmetros acham estar tudo em ordem.

Os scanners utilizado são: Napro, Alfatest e Raster. Preciso reparar, que as vezes está a simbologia em algum canto informado a unidade de medida. Mas no display diretamente é como mencionei. Cada scanner é de uma oficina de amigos.

Abs,

Carlos Freire

[Rafaelo]

Rafaelo, é mile segundos. No Scanner apresenta graficamente como expressei.

Carlos por acaso nao tem um ponto antes dos numeros dessa variavel? pq se tiver e mostrar .800ms esta correto oque é equivalente a 800 usec (microsegundos) micro é menor que milli.

nao existe 800 milissegundos em um pulso. pelo oque tu falou antes, 800msec equivale a quase 1 sec de pulso.
http://www.convertworld.com/pt/tempo/Milissegundo.html

use a conversao acima. coloque 800 milli e veja que é quase 1 seg ou seja 1/8 de segundo. ou 0,8 seg

vou te mostrar o doc oficial dessa ECU de voces ae. tirei do proprio manual de serviço da GM, repare que e nenhum momento se fala em pulsos como esses 800 a 1200msec, e sim em algo mais realístico como 6 mseg. esse valor varia conforme a freq(rotaçao) ali eles apenas exemplificaram.


aqui ja diz tudo na propria imagem, repare ali onde fiz 0,8 a 1,5 msec. agora sim esta correto, acho que esqueceram de uma vírgula quem tentou fazer esse scanner. reparou que é o valor que tu mencionou? 800 a 1300 porem nao é 800 a 1300mseg e sim, 0,8 a 1,3 mseg ae é totalmente de acordo com a engenharia eletrica e mecanica do funcionamento da uma ECU.


é so pra deixar claro e nao ficar estranho os valores :smt023
se possivel entre em contato com o fabricante desse scanner e pede pra eles arrumaram esse detalhe, isso pode influenciar muito, como mecanico nao tem experiencia com engenharia vai sempre passar batido isso. voces que compraram o produto deles, tem o direito de orientar fazer a coisa certa.

se por acaso o label dessa variavel estiver assim (0.800 msec) esta correto, agora se estiver apenas 800msec esta bem errado seria equivalente a quase 1 segundo de pulso e isso é virtualmente impossivel, use o link assim pra converter o tempo e tu pode verificar isso.

como falei antes, o valor maximo de uma ECU 8 bits é uam variavel ate 255 ou seja 25.5mseg em termos de resultado.

Eu sei de tudo que explicou acima, mas como disse, por experiência, quando o tempo de injeção (Não tem ajuste através de scanners) está muito fora dos .800ms (mili segundos), já sei que tem algo errado. Ou seja, tempo de injeção alto e sensores com valores no limite. Muitos ao avaliar o IE, por não ter código de falhas armazenado e sensores dentro dos parâmetros acham estar tudo em ordem.

sim, veja bem Carlos, nao estou questionando o teu método, e tecnicamente falando é ate possivel, mesmo nao sendo ideal. so orientei a ter esses cuidados. Temperatura do motor no momento da analise e fazer o mapa antes com a sonda ou com o analisador. sem isso nao da pra tu saber que tempo é oque...
é bem facil, marca uma temperatura e monta um mapa usando o analisador, depois nao precisa mais usar e se basear pelo mapa. ae sim. é preciso preencher esses requisitos antes.

Os scanners utilizado são: Napro, Alfatest e Raster. Preciso reparar, que as vezes está a simbologia em algum canto informado a unidade de medida. Mas no display diretamente é como mencionei. Cada scanner é de uma oficina de amigos

faça essa analise primeiro, se realmente nao tiver essa orientaçao que te passei é bom entrar em contato com o fabricante pra eles corrir. pq como te falei, 800mseg é uma coisa, .800mseg é outra coisa.

é obvio que é 800uSeg(micro segundos) ou na representaçao(millisegundos) .800mSeg. agora 800mSeg é impossivel como agente viu antes.

[DÉCO]

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Muita gente quando testa cabos de velas " esquece " de testar continuidade, fazendo movimento suave de arco nele, tenho cabo aqui na minha mao que ta com resistençia boa (dentro do padrao) e quando movimento ele, ele perde a continuidade = condenado .
Os cabos da marca Bosch tem maior resitencia do que os NGK, e como uso cabo com 0,0 de resistencia, (cobre, direto) , nao tenho estes problemas.
Uma sonda esta nos meus planos mesmo no meu carburado, porem acho que minha igniçao + forte vai interferir nela .

desculpem o " adendo " , de um assunto que praticamente ja saiu da pauta .

abraço