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Se o Familia II couber ai, eu já meteria um 2.0 com pistões alcool e cabeçote roletado! Ficaria digamos, INTERESSANTÍSSIMO.

Tem que fazer alteração nos suportes e tal... mas cabe sim.

Na verdade o Família II é muito interessante, mas me atrapalharia um pouco. Como a intenção é turbinar, se eu trocasse de motor logo meus planos irão atrasar bastante pois o investimento na brincadeira seria muito maior! Mássss... se não houver outra opção, trocar de motor, irei!

Abraço Leo!

Malagoli escreveu:Tem que fazer alteração nos suportes e tal... mas cabe sim.

Na verdade o Família II é muito interessante, mas me atrapalharia um pouco. Como a intenção é turbinar, se eu trocasse de motor logo meus planos irão atrasar bastante pois o investimento na brincadeira seria muito maior! Mássss... se não houver outra opção, trocar de motor, irei!

Abraço Leo!

Pretende chegar a quantos cv?

Turbinado, eu ficaria muito satisfeito na faixa de 160 ~ 170 cv... principalmente por que não pretendo colocar embreagem de cerâmica nem nada.
Só não quero abrir mão das condições atuais do carro: uso diário, consumo de combustível tolerável e robustez mecânica.

Malagoli escreveu:Turbinado, eu ficaria muito satisfeito na faixa de 160 ~ 170 cv... principalmente por que não pretendo colocar embreagem de cerâmica nem nada.
Só não quero abrir mão das condições atuais do carro: uso diário, consumo de combustível tolerável e robustez mecânica.

Isso ai tu consegue num família II rodando do jeito que disse acima, cabeçote rebaixado, coletor de escape dimensionado, e uma MS! E creio ficar mais confiável que turbo.

Conterrâneo...

Você tem vários caminhos a seguir... Tudo vai depender do que pretende e de quanto quer gastar...

Partindo da mais barata e mais fácil de fazer para a mais complexa, eu enumeraria da seguinte forma:

- Manter a parte de baixo do seu motor original, rebaixar o que der no cabeçote, passar para o álcool e colocar uma ignição.
Não espere milagres, porque seu carro é bem destaxado e não creio que chegue nem aos 12:1 de taxa só pelo cabeçote.

- Ver se tem algum pistão de fábrica cabeçudo que caiba nele, rebaixar o que der no cabeçote, passar para o álcool e colocar uma ignição.
Vai ganhar muito torque, potência e economia em relação ao que tem hoje. Vai dar canseira em muito carrinho atual. Mas ainda será um 1.6...

- Turbinar o seu motor, sem mexer em nada nele.
Auto-explicativo... hehehe.
Mantém motor e injeção originais (apenas retrabalhando os bicos e o ponto de ignição inicial para passar para o álcool na fase aspirada) e coloque um gerenciador externo que controle bico suplementar e atraso de ponto.

- Swap de motor para um GM 2.0 8v aspiradinho (como coloquei aí em cima, taxa + alcool + ignição)
Já vi um corsa classic montado lá na motorforte, com swap do 1.0 para 2.0 sem trocar a injeção original. O treco dava canseira em muito carro turbo lá no merd@space...

- Swap de motor para um GM 2.0 8v turbo
Cadeira elétrica... hehehe

Se me perguntar o que eu faria, conhecendo você e seu histórico, iria de turbo no seu motor original.
Você já teve carro turbo. Não vai se contentar com aspiradinho. E aspirado chega num ponto que para ganhar 5cv vai muita grana, começa a ferrar com consumo e dirigibilidade colocando comandão, etc.

Malagoli, o que o Eduardo disse sobre aspirado é fato. Para arrancar pangarés em um motor aspro, vc gasta uma grana fuderosa. Na preparação turbo, a grana é menor para o mesmo ganho de potência. O maior problema do turbo é legalizar.

A minha sugestão seria mandar o vira do 1.4 mesmo, baixando a R/L. Se a taxa ficar muito baixa, manda os pistões do Corsa GSI, que já é taxado de fábrica (10,5:1 se não me engano) e parece que é forjado. E o fundamental: cabeçote 16V. Tudo bem que ele em baixa é broxante, ainda mais destaxado e no álcool. Mas vc colocando a turbina para soprar lá pelas 2000-2500RPM, já acaba logo com essa lerdeza. Com essa configuração, vc vai poder girar bastante e poderá ter uma curva de potência e torque mais linear.
Um usuário do CC teve um Corsa GSI aspro, que girava 8000RPM. Dizia ele que depois de algum tempo nessa rotação, os tuchos descarregavam. O preparador pode fazer uma receita que não precise girar tanto, ou então apela de vez e coloca tuchos mecânicos (se existir). Mas regular 16 válvulas não vai ser fácil.

Para o câmbio, como a minha receita pode deixar o carro lerdo em baixa, colocaria um câmbio dos 1.8 Família I mesmo. Provavelmente ele é mais longo que o seu original 1.6, mas ainda deixa a arrancada mais esperta. Se quiser ser "grosso" em alongar o câmbio, tem o F23SR dos VectraB e C (acionamento via cabo), o que requer mais adaptações. Se quiser ser "muito grosso" para alongar o câmbio, já vai para o F18WR, o extra longo da GM. Esse tem acionamento via varão, o que diminuiria as adaptações.

Vc citando que não vai trocar embreagem, que vai andar suave... pode ter certeza que nas primeiras puxadas a embreagem vai apitar. Se for adaptar o câmbio, já aproveita e coloca o sistema via cabo.
Para freios, acredito que o sistema a disco dianteiro e traseiro original dos Calibra, VectraA e C sirva sem maiores adaptações. Não tenho certeza se o sistema de disco traseiro dos VectraB sirva, pois a suspensão é diferente. Mas se for fazer upgrade no freio dianteiro, tenha em mente que terá que fazer o mesmo no freio traseiro, senão o conjunto fica desequilibrado.
Suspensão, nem preciso falar que precisa ser tb alterada e vc, como tem conhecimento de carros preparados, não vai querer algo diferente do que uma preparada usando molas e amortecedores recalibrados.

500EF escreveu:Se me perguntar o que eu faria, conhecendo você e seu histórico, iria de turbo no seu motor original.
Você já teve carro turbo. Não vai se contentar com aspiradinho. E aspirado chega num ponto que para ganhar 5cv vai muita grana, começa a ferrar com consumo e dirigibilidade colocando comandão, etc.

Estou tentado em fazer isso .. só que turbinar o 1.6 com essa R/L me incomoda! O que fazer com ela?? rs
Você que manja destes cálculos Edu, colocando o Vira do 1.4 pra baixar a R/L resultaria também em perda de taxa? O que eu poderia fazer pra compensar isso seria o que o Zé diz, colocar os pistões 16v?

Irei começar a correr atrás das peças na semana que vem provavelmente, quero fazer com paciência .. mas a ideia é estar com tudo montado até dezembro. Pode ter certeza que eu irei te pedir muita ajuda no acerto da ignição e coisas assim no restante deste ano!

Abraço e obrigado!!!!

José Leal escreveu:Malagoli, o que o Eduardo disse sobre aspirado é fato. Para arrancar pangarés em um motor aspro, vc gasta uma grana fuderosa. Na preparação turbo, a grana é menor para o mesmo ganho de potência. O maior problema do turbo é legalizar

Zé, sobre legalizar... provavelmente não irei fazer isso este ano. Pode até ser que eu fique eternamente com o carro sem legalizar, aqui em BH não dá problema se andar na surdina .. claro que nas esporádicas ocasiões de parar em uma Blitz pode dar algo, mas é muito difícil. Em 5 anos rodando em BH eu só fui parado em Blitz uma vez, mesmo assim nem pediram pra abrir capô nem nada. Sei que não é certo... mas realmente, não pretendo legalizar, a menos que seja realmente "forçado" a fazer isso.

Sobre suspensão e freios é coisa que irei discutir mais à frente. Já sobre a caixa, queria casar isso com a preparação no motor, já pra ir procurando a melhor receita e até mesmo as peças. Estou olhando o volante aliviado na "Auto Arte", onde oferecem dois modelos: "Aliviado", com -3,55 kg com relação ao original, e o "Super Aliviado", com -4,40 kg. A embreagem seria adquirida juntamente ao volante, possivelmente uma de Vectra 2.4 16v. Isso por que pretendo colocar um turbo de baixa inércia, pra entrar bem cedo... não vai ficar nada torcudo de mais não, por isso acho que um conjunto original irá aguentar. Sobre a caixa a ser usada, sinceramente.. queria uma mais fácil de colocar, sem precisar de adaptações, mesmo que a relação não seja tãooo longa. O que pretendo ter é 130kph de 5ª à 3000 rpm .. sonho com isso!

Já sobre essa R/L, eu queria aprender a fazer os cálculos viu, pois estou vendo que irei precisar e muito disso! .. e outra que eu não havia cogitado é esta de colocar o cabeçote 16v: Você se refere aos cabeçotes de Tigra e Corsa GSi, certo? Rapaz... esta ideia é ótima. Não é difícil achar este cabeçote, mas será que ele vinga na preparação? Como você comentou, será que não vai dificultar em questão de acerto e tal..?

Abraço aí, obrigado!!!!!!!