Potenciometro de co, fatos e verdades//// parte 2 por dentro

[Rafaelo]

eu ja expliquei uma vez sobre oque esse potenciometro faz e que nao adianta regular por tensao.

1° quem disse que 1.8 a 2.0v é o certo pra tal motor? cada motor e cada situaçao é diferente. acho um erro esses manuais falarem isso, e o pior que nem pedem pra analisar com analisador de gases bem amador mesmo...
2° a variaçao da queima do motor é diferente por cada ciclo completo
3° a variação climatica atmosferica vai influenciar na queima do combustivel, as ECU mais completa tem sensores de temperatura do ar X pressao(calculo de massa admitida), ou seja a temperatura do ambiente influencia na queima, a pressao influencia na queima, a umidade do ar influencia na queima. tudo influencia na queima!
4°o combustivel trocado a cada tanque influencia na queima
5°o consumo de oleo / desgaste das peças influencia no consumo

como deu pra ver, nao existe N° magico pro acerto. esses manuais sao muito amadores ao meu ver, conteudo pra tecnico iniciante ou mecanico comum trocador de peça. o unico que da pra confiar(e olhe lá) é o oficial do fabricante da ECU. hoje voces podem regular no analisador de gases pra um queima X, amanha ja estará desregulado a queima devido aos fatores que falei.


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pra quem sabe como funciona um sistema de malha fechada, e como funciona uma sonda lambda, sabe que a ECU faz a cada 8 a 24 ignições uma ação corretivas(acerto da mistura automatico) é o mesmo que varios acerto de "regulagens de potenciômetro" em alguns ciclos. de 900 ou ate 5000 rpm imaginem quantas interações se faz, é o famoso malha fechada que tenta atingir um Alvo(AFR) gravado na ECU onde é lido o mapa da lamda e o motor tenta sempre manter aquele alvo, aumentando e diminuindo a quantidade de combustivel. por isso que digo, esse negocio do potenciometro nao da pra levar ao pe da letra. regula +- conforme o analisador mostrar, e ja era. esquece esse negocio de tensao tabelada que nao existe!

[vrsilva]

Rafaelo, entendo seu ponto de vista e concordo com tudo...

Mas de nada adianta falar de sonda, malha fechada, ECU isso ou aquilo...

Estamos falando da Multec 700 e ela tem esse sistema, e acredito que devemos nos concentrar em falar sobre... Vários usuários fizeram testes e acharam o ideal para os respectivos carros... Se é o correto ou não... ninguém sabe... Afinal o correto é relativo...

Quem não tem fácil acesso à esses analisadores fazem por tentativa e erro...

[DÉCO]

.
Aí que ta, acho que no Kadeteiros, teve alguem que la por idos de 94 leu o potenciometro de carros ZERO saidos da fabrica e parecia algo em torno de 1,9 pra alcool e 2,4 pra gasolina, ja vi em algum lugar por aqui, so nao me lembro onde :smt017

Porem pra ajustar mais proximo do exato, SO com analizador de gases mesmo, lembrando que tem que estar todo o resto muito bem acertado e dentro dos parametros, (sao "N" fatores , ja citados) realmente o ajuste do potenciometro é um ajuste " fino " com pouca margem . . . penso eu .

Sou obrigado a concordar, que na falta do analizador, depois de fazer TODOS ajustes dentro dos parametros do manual da multec , da pra ajustar " andando " com o carro , nao é coisa facil nem rapida, tem que ter tempo, varias situaçoes etc . . .

[Rafaelo]

Rafaelo, entendo seu ponto de vista e concordo com tudo...

Mas de nada adianta falar de sonda, malha fechada, ECU isso ou aquilo...

Estamos falando da Multec 700 e ela tem esse sistema, e acredito que devemos nos concentrar em falar sobre... Vários usuários fizeram testes e acharam o ideal para os respectivos carros... Se é o correto ou não... ninguém sabe... Afinal o correto é relativo...

Quem não tem fácil acesso à esses analisadores fazem por tentativa e erro...

pelo visto tu nao entendeu nada do que falo, ou levou pra outro lado... presta atençao por favor. leia novamente oque falei.

como deu pra ver, nao existe N° magico pro acerto. esses manuais sao muito amadores ao meu ver, conteudo pra tecnico iniciante ou mecanico comum trocador de peça. o unico que da pra confiar(e olhe lá) é o oficial do fabricante da ECU. hoje voces podem regular no analisador de gases pra um queima X, amanha ja estará desregulado a queima devido aos fatores que falei.

eu so ilustrei como funciona um sistema de malha aberta pra uma fechada, entendeu? não to comparando sistemas rsrsrsrs tu que colou isso na tua cabeça.


obs: nao se faz ajuste de queima por cheiro ou ouvido, senao tem uma sonda narrow ou wide no carro, ou se nao tem um analisador em oficinais entao nao faça ajuste algum. é simples, senao tem a ferramenta nao faz. pq por um valor X de tensao nao serve pra nada e pode ate prejudicar. é totalmente chutometro e aleatorio esse tipo de "acerto".

ja falei sobre isso tb aqui, comprem uma sonda wideband e um coletor escape do kadett GLS, assim podem fazer de graça a correçao. infelizmente tem muita gente leiga que nem sabe oque é uma sonda e acaba se ferrando pelo proprio sistema, mas é por isso que existem caras como eu pra explicar como fiz antes. ficou mais claro pra ti Vinicius? nao existe desculpa nos dias de hoje. aqui temos o exemplo do Guilherme Farias, ele tem a mesma ECU que o teu monzao ae, ele tem wideband e acerto a mistura por ela, ou seja nao precisa de funcionarios e muito menos pagar 100,00 toda vez pra acertar a mistura, ela faz em casa quando precisa e de graça

se tu mora no meio do mato e o correio chega ate la, entao é so comprar o kit e instalar e acertar tu mesmo. é a coisa mais simples que existe.


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é oque falei antes Deco, voces podem por o numero que quiser nesse potenciômetro nunca vao acertar a mistura dessa forma.

senao querem gastar com analisador tempos em tempos, comprem uma sonda e pronto. nao tem desculpa.

[vrsilva]

Rafaelo eu entendi sim o que tu quis dizer... Como não?!??!

Só que quando tu ilustra um sistema e outro, tu por mais que diga que não, está sim comparando, colocando ambos lado à lado...

Cada um sabe onde aperta o calo né Rafaelo... seja por pagar pra por um analisador no escape ou, comprar escape e sonda...

E também tem outra... Quem sabe se os analisadores dessas alficinas estarão com as certificações em dia, se estão com a calibragem em dia... E mesmo que eu venha a investir uma grana em wideband... Quem irá garantir que, ao deixar o motor em lenta com a estequiometria da sonda "zerada" vai ser a regulagem menos poluente, ou mais econômica ou então talvez nenhuma dessas...

Ninguém sabe, como você mesmo disse... Não dá para se basear nesses fatores, o mais correto é o já desgastado e mais falado "analisadores de gases".

O sistema EFI é um sistema de injeção muito sensível principalmente no álcool, se por combustível ruim, ele irá falhar, se tiver com cabo de vela ruim, mesmo que sem fuga, falha, bobina ruim falha, qualquer misera entrada falsa de ar falha. Portanto é bem visível e até fácil acertar o "ponto ideal" no potenciômetro, claro que exatamente ninguém vai chegar nem com analisador mas, da pra chegar muito próximo de.
O distribuidor é muito fácil de acertar ele "no ouvido"... Apesar do meu estar no meio (marca original) e rodando muito bem em baixa e alta.

Eu só acho estranho o Dutra ter problemas com todo e qualquer sistema no Monza... temos muitos Monzas que nunca se incomodaram nem com 1/3 do que o Dutra já... kkkK!!!

Agora o fato é que, a Multec 700 é antiga, antiquada, dos anos 70 como dizem mas, faz um motor 2.0 álcool render mais de 500km com um tanque em rodovia tranquilamente enquanto que um motor 1.4 moderno da GM flex faz isso dosando o pé, porque senão bebe mais que isso...
E posso dizer com propriedade, meu Monza não está com a injeção lá aquelas coisas, e consegui fazer mais de 10km/l em rodovia tranquilo de tudo, sem precisar ficar controlando o pé direito, e no sábado agora conversei com um cara que tem uma Montana 2015 que é mais leve que o Monza, motor 1.4 com injeção moderníssima comparada ao do monza, e faz mesma autonomia segurando o pé segundo próprio dono.

Bom pra não tirar mais o foco do tópico vou parar por aqui...

Dutra acho que tu poderia fazer a leitura de tensão lá no conector da ECU pra ver se as leituras permanecem as mesmas. E também medir a tensão enviada por ela pra saber se está chegando na integra até o potenciômetro, não sei porque colocaram ele lá no cofre e não do lado da ECU, seria muito melhor já que não é pra ficar mexendo mesmo, alí no cofre deixa na cara pra mexanico ficar compensando defeitos por ele. Sem contar que ao lado da ECU os fios nunca ressecariam, quebrariam e não teria a resistência do fio longo, ficaria protegido do tempo e principalmente água.

É a deixa pra tu trazer ele pra dentro do habitáculo.

[dutra s a]

gente , tao fazendo uma tremenda salada onde a salada ja tem tudo servido pra consumir ,

voceS nao estao erradoa , mas tem algo onde ta faltando citar ,lembrar ...... ou por nao ter feito ou por nao ficar sabendo

o ajuste fino ( FINO) do potenciometro deve ser feito com analizador de gases , mas na condiçao do motor ser 0km e ou pro acerto de mistura apenas , eu recomendo por exemplo o analizador da marca napro que eram os mesmos da controlar aqui em sp , más tem detalhes onde a galera nao sabe e deixa passar e erra , ao fazer coma sonda no escape, o sonda tem de estar descontaminada totalmente e oque o rafaelo citou a cima eu mesmo ja tinha dito seila que topico , ate o fato do capo do carro tiver aberto influencia , e o que o vrsilva tambem citou ta certo a multec pro alcool tem variaçoes mais sensiveis , pelo fato de um carro a gasolina ter acertos mais basicos e rapidos apenas por isso

a diferença so de mexer no potenciometro estando na lenta parado , ou nadando é sim perceptivel mas pra isso , se ta por exemplo com 1.8v , pra se notar tem de ir pra 2,90v ,

nota-se sim o cheiro ardido , retomada, arrancada , rampas ..... e com multimetro que é errado regular apenas com ele , se po sim alterer esses sintomas , nota-se sim pelo ronco na lenta e aceleraçao , mas é mais facil se tiver com escape esportivo e num ambiente que esta ó voce e mais ninguem , nem car5ros passando enm nada

os caras que fizeram os videos sobre regulagem de có no ytob que me perdoem , mas o procedimento ta errado e os valores que citam aqui e no video , sao valores base pra se chegar numa oficina pra regular junto ao escape com scaner na i.e , mas nao que deva ficar com esses valores de 1.8 alcool e 1.9 ou 2.0 na gasosa , ta tudo errado

e outra , quanto maior o valor da voltagem , menos combustivel vai tar mandando e quanto menor o valor mais combustivel vai entrar , porem a multec vai enquadrar os novos valores junto ao map /cts e tps porisso a relatividade das situaçoes de cada carro sendo exatamente do mesmo modelo é grande , fora os externos caracteristicos de qualidade de combustivel, pressao etc.. de coisas

valeu a dica vinicius kkkkkkkkkkkkkkkkk mas nao quebrei nada e muito pelo contrario muitas coisas duram sim comigo kkkkkkkkkkkkkkkkk eu qque tenho mania de matar a cobra mostrar o p.a.u. e mostrar a cobra tambem kkkkkkkkkkkk

abs estamos ai

[Carlos A. Freire]

Como disse em vários tópicos sobre esse tema, meu Monza GLS 96 gasolina nunca teve os valores citados, nem quando novo e não mudarm com quase 300.000kk (hoje 298.000km).
Os valores sempre estiveram em 1,5 e 1,8v. Mas vezes em 1,5v como está agora e, sempre ajustado com base no analisador de gases para 0,7% de CO.
Nunca passou de 1,8v. Esses valores médios para mim não servem para ajuste final, mas apenas para ir onde se faz o ajuste correto que é com analisador de gases em bom estado, aferido e descontaminado.
Não tem essa de motor novo ou usado e sim motor bom funcionando corretamente e dentro dos parâmetros indicados pela montadora.
Muita coisa pode influenciar nesse ajuste, inclusive velas e cabos de velas, que mesmo novos podem apresentar problemas e nesses equipamentos de diagnósticos e de ajustes é cque se encontra esses defeitos com mais facilidade.

[Rafaelo]

exato Carlos, é errado colocar valor de outras pessoas no teu potenciometro rsrsrsrs isso nao é receita de bolo! como o manual de serviço manda fazerem...
como falei antes. um sistema de malha fechada faz milhares de pequenos ajuste trocando a tensao do ADC(mesmo processo do potenciometro porem de forma digital e autonoma). agora imagina meter um valor X e achar que ajustou. hummmmmmmmm seria muita estranho acreditar nisso. não é assim que se acerta uma mistura, tem que fazer o processo tecnico, e ele nao é setando e lendo tensao. alias se fosse, teria uma tomada pra por o multimetro hehehehe, acho que todos aqui sabem que precisa de equipamento pra acertar a mistura, o unico que nao precisa disso é os de malha fechada.

vo resumir pra voces:
ou usem analisador de gases(calibrado e limpo)
ou instalem uma wideband nova(otima opçao pra vida toda)

a diferença da wideband que so verifica o % de oxigenio(oque é oque interessa na realidade)

Só que quando tu ilustra um sistema e outro, tu por mais que diga que não, está sim comparando, colocando ambos lado à lado...

mais uma vez entendeu errado. apenas ilustrei como a coisa funciona, e repito, nao adianta voces acertarem sem usar um analisador ou um sonda. e esses numeros magicos nao vao servir pra nada, alias vao, deixar a queima errática.

Cada um sabe onde aperta o calo né Rafaelo... seja por pagar pra por um analisador no escape ou, comprar escape e sonda...

isso nao é problema meu e nem teu Vinicius. é de cada um,
eu coloquei as opçoes agora e a tempo pra voces se virarem ae no acerto dessa mistura manual, tb nao é problema meu, nao preciso disso, se eu fosse um cara ruim nem falaria nada, deixaria os cara dar muita grana pra as oficina. se o cara tem grana pra regular toda vez quando que se faz uma manutençao é com ele, se onde mora nao tem oficina com analisador, entao faça uma, a sonda wide custa 550,00 e um coletor original mpfi ta 150,00. nunca mais vai depender de oficina alguma. garanto pra voces oque se gasta com o combustivel queimando de forma errada no motor, se paga o investimento.

Vinicius eu me limito a so a dar a opção tecnica pra voces. o resto não é do meu interesse se o cara tem ou nao condiçoes financeiras pra isso. esse tipo de coisa nao me interessa nem um pouco.

vejam la e fala com o Guilherme pra ver como é simples o acerto da mistura com a sonda no escape. eu que orientei ele, mas por favor! nao usem numeros magicos de manuais, isso é conto de fadas que alguns insistem em afirmar que existe um valor X. seria o mesmo que alguem te falar qual seria os numeros da megasena. a mistura se acerta com DECIMAIS! imagina no cheirometro e num multimetro chinezinho cheio de erros na leitura ADC. so o Giraia mesmo... mal e porcamente conseguiria com uma narrow, imagina sem isso.

E também tem outra... Quem sabe se os analisadores dessas alficinas estarão com as certificações em dia, se estão com a calibragem em dia... E mesmo que eu venha a investir uma grana em wideband... Quem irá garantir que, ao deixar o motor em lenta com a estequiometria da sonda "zerada" vai ser a regulagem menos poluente, ou mais econômica ou então talvez nenhuma dessas...

se a sonda nova esta dizendo que o valor é tanto é pq é tanto e ponto final, assim como as ECU OEM que a usam. se o analisador tb dizer ok, respeite os valor e confie.

simples! se na sonda marca 1.0 lambda(o correto é falar em lambda e nao em AFR, ja que é universal fator lambda) se for 1.0 no mostrado é pq teu motor esta em estequiometria pura. seja ela o combustivel queimado como ja expliquei. se mostra 1.0 é pq é 1.0 por tanto uma queima de +- 0,5% de CO...

1.0 lambda é +- 0,50% de CO é so usar a tabela pra isso, ja fizeram uma tabela. alias, ja postei isso. mas vale novamente a mesma coisa, guarda ela com carinho ae. é so tu saber o valor da sonda. se a sonda diz 1.0 ou o analisador diz 1.0 é pq esta queimando +-0,5% de CO, o resto é com a quimica :smt023




obs: eu nao sei se os EFI alcool se comportam bem em lambda 1.0 devido o sistema ser desfavoravel pra isso. o meu N20XF semi seq nao gosta de 1.0 na lenta, ele varia um pouco, o meu esta em 0.95 cravado via malha fechada. cada motor é uma engenharia UNICA. o correto é o acerto a 2500 RPM é onde o motor funciona o maior tempo possivel, ae sim o meu opera a 0,3% de C0 oque da 1.08 a 1.1 lambda mistura levemente pobre. o correto nao é acertar na lenta e sim acertar a RPM de cruzeiro, por isso eles pedem pra segurar a 2500 RPM o pe. alem que aquece os gases nessa regiao.

as oficina tem obrigação de trocar o filtro e mandar calibrar tempos em tempos, ja a sonda wide nao precisa de calibraçao alguma, é como todo sensor de um carro, tem vida util, ate 200,000 km e pode por no lixo depois disso que perde a precisão. agora, se tu nao confia na leitura de um sonda nova Bosch, ou nas oficina ae a coisa complica. eu confio nos meus instrumentos. e ja verifiquei por mais de uma vez que 1.0 é 1.0 e fiz um teste e passei de 1.0 na lenta e começou a peidar o escape(sinal de mistura pobre), quando terminar vou por ele no analisador das oficinas aqui na cidade e comparar com meu datalog da ECU que grava tudo, incluso a wideband X rpm.

Ninguém sabe, como você mesmo disse... Não dá para se basear nesses fatores, o mais correto é o já desgastado e mais falado "analisadores de gases".

sim, é o mais pratico. porem a onda Wide faz o mesmo papel tb e a pessoa pode ter no seu carro o tempo que quiser, e nao precisa de filtro ou calibraçao alguma. tem varios carros desde 97 saindo da fabrica com Wide, a algumas com Duplo Wide(motores em V)
eu confio mais na minha wide bosch novinha no escape inox sem poluentes, do que em analisador pirocado em qualquer fubica usado sem calibração, como tu mesmo disse, como confiar... analisadores sao sensiveis e nao admitem contaminaçao. e isso usam geralmente em carro de malha aberta. o filtro esta la pra isso. mas como confiar. ate ja comentei isso aqui no forum, so da pra confiar os certificados tipo Inmetro.

o uso da tensao é falha desde o começo... e varios manuais indicam e nenhum fala de analisador. é terrivelmente amadoras essas informaçoes de manutençao de IE, bem estilo brasil mesmo. so pra deixar claro pra voces caso nao entenderam, sou contra os manuais e nao contra voces ta certo?
com que base tecnica alguem pega um multimetro e descobre a mistura alvo(do sistema) com um multimetro apenas? e quem disse que '1.87v' é o valor correto pra um motor de 275,000 km rodados? ou pra um motor zero? seria muito irresponsável esse tipo de coisa. essa informação nao poderia ser divulgada em lugar algum :smt023 acredito que esses manuais sao regidos por tecnicos e nao por eng projetista de ECU. depois que li no manual oficial da multec me assustei.

eu sempre recomendo que sempre façam uma regulagem com analisador ou sonda depois de uma manutençao. como falei antes na tal "comparação", ate a umidade do ar influencia na mistura, cada dia muda a queima, tanto pra rica como pra pobre... por tanto o basico do basico é acertar com esses equipamentos, selar, e ate um novo acerto.



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Dutra, a Wide da bosch teria que ser nova, e elas toleram oleo queimando sim. nao te esquece que foram feita pra usar no carro viu? hehehe é so comprar o kit novo, e usar e ser feliz. como falei conversem com o Guilherme, ele ate filmou, é rapido e nao custa mais que 1min de acerto. mas se preferirem podem por analisador tb e gastar 80 reais cada vez e ter a duvida de ser mentira os valores como o Vinicius levantou.

por tensao voces vao apenas chegar no maximo perto do correto, e olhe lá.