Troca do Chip e bico injetor

[jcseujcs]

Olá Monzeiros!!! resolvi abrir este post depois de conversar com nossa amigo MonzaClub20EFICHZ, então vou postar nossa conversa por MP aqui e as demais informações vão ser encaminhadas todas por aqui tbm, creio q pode ajudar outros monzeiros....

Meu monza foi passado a alcool pelo antigo proprietário q fez o motor completo para rodar no alcool, porem deixou o bico azul gasolina e colocou um chip q não foi reconhecido pelo scanner disponiblizado aqui no forum...

Minha pergunta a ele:
Descobrir q meu monza esta realmente com os pistões alcool ai resolvi trocar o chip por um original alcool, juntamente com um bico injetor branco alcool, o carro esta funcionando mais fica acendendo a luz da injeção e a lenta esta oscilando tbm....
fiz o jumper AB e deu codigo 12 e 22
vou passar o scanner para ter mais dados ai te mando o arquivo pra vc me ajudar a analizar pra saber oq devo fazer...
Carlos agora acendeu a luz da marcha ascendente !!

Resposta:
Erro 22 é baixa voltagem do sensor do acelerador.

Mas uma informação sobre a luz da marcha ascendente em acrro convertido de gasolina para álcool, como o câmbio tem um diferencial diferente, 3,94 para o álcool e 4,19 para o gasolina, se não for trocado o câmbio ou o difernrencial, a luz da marcha ascendente também vai ligar em 5ª.

Passe o scanner novamente para eu poder valiar, mas como deu erro no TPS faça dois testes um andando (para ver o comportamente geral do carro), e outro só com a chave ligada (motor desligado), fique acelerando lentamente até o fim do curso do pedal umas 4 vezes, aí poderamos ver como a ECU está recebendo os dados do TPS.

Abraços

Julio Cesar da Silva

[José Leal]

Eu não acredito que vá acender na 5a marcha, mas pode acontecer dela acender com o giro muito baixo ou muito alto.

Sobre a instalação do chip, é aquele mesmo esquema que lhe passei? É que tem muito tempo que eu tinha mexido na IE do Monza, e não tinha certeza.

Para o teste do sensor de posição da borboleta, é isso mesmo que o Carlos Zucco propôs.

[jcseujcs]

Sobre a instalação do chip, é aquele mesmo esquema que lhe passei? É que tem muito tempo que eu tinha mexido na IE do Monza, e não tinha certeza.

Sim Zé é aqula msm pena q num tirei foto... vc solta a central tira aqla capa de cima (tem dois parafusos q segura ela) ai dentro tem tipo umas travinhas igual de memoria de pc ai o chip fica sobre essa plaquinha só tirar um e colocar o outro muito simples msm igualzinho vc disse!! Muito obrigado!!!

Abraços

Julio Cesar da Silva

[MonzaClub20EFICHZ]

Eu não acredito que vá acender na 5a marcha, mas pode acontecer dela acender com o giro muito baixo ou muito alto.

Acende sim, o meu que passei totalmente para álcool (pistões, coletor, velas, comando, ECU e bico) mas não mudei o diferencial e acende em 5ª a 2500 RPM (100 km/h) na ECU de álcool; com a ECU de gasolina fica perfeito, e isso é porque a ECU tem um mapa interno para "saber" qual marcha está engatada e poder fazer os cálculos para a luz da marcha ascendente ou do câmbio automático, e com a alteração da relação velocidade X RPM (devido a diferença de 5% do diferencial) a ECU não entende direito e acusa luz da marcha ascendente também em 5ª.

[MonzaClub20EFICHZ]

Veja o gráfico do teu TPS (acelerador) gerado a partir do log que me enviou, ele está perfeito, o erro 22 deve ter sido causado por mal contato ou no sensor ou na ECU, ele está atuando perfeitamente e em toda a sua extensão.

Mas lembrei que o scanner não lê corretamente a baixa voltagem do TPS (ele apenas acusa zero como a menor), só a alta (5 volts) e a sua extensão, então teste com um multiteste direto no sensor (com ajuda de uma agulha) a voltagem do acelerador com a chave ligada e o acelerdor em posição de descanso depois informe para nós a voltagem em Volts.

[jcseujcs]

Carlos desculpe minha ignorância mais esse teste q vc disse com um multiteste direto no sensor (com ajuda de uma agulha) para medir a voltagem do acelerador com a chave ligada e o acelerdor em posição de descanso esse teste se faz com multimetro ?? em q escala devo colocar?? devo desconectar esse conector e colocar a ponta de teste em quais desses fios??
Obs: esse foto é antiga qndo fiz a limpeza na TBI

enviei por e-mail mais uns testes q fiz agora pouco com o carro andando...

Abraços

Julio Cesar da Silva

[MonzaClub20EFICHZ]

Sobre o teste do TPS, coloque o multiteste na escala de 20 Volts, retire a tampa da ECU e localize o fio C13, passe uma agulha pelo meio dele (para fazer contato elétrico, coloque a ponta vermelha do multiteste na agulha e a preta no parafuso que segura o pino da luz da porta, ligue a chave (não o motor) e anote o valor.

Para saber qual é o C13 use o seguinte tópico:
viewtopic.php?f=47&t=7336 e http://www.megaupload.com/?d=1XSSHTYU


Quanto aos LOGs, me dê um tempo são muitos dados a analisar, principalmente tentar entender o comportamento do IAC com o motor oscilando, ele até oscila pouco perto do que o meu oscilava, quando comprei a lenta flutuava de 500 à 2500 RM, o teu está mais calmo de 600 até 950 RPM.

[MonzaClub20EFICHZ]

Após uma análise detalhada dos gráficos, comparando e colocando lado a lado num gráfico de MAP X IAC X RPM, quanto a oscilação está acontecendo o seguinte:

A ECU com o motor quente envia um sinal para fecha mais a IAC (motor de passo da lenta) para restringir a passagem de ar, e poder reduzir a quantidade de combustível injetado, o comportamento anômalo é percebido quando o IAC para para 17 pontos, aí vemos no gráfico que a pressão do MAP evela-se instantaneamente, e em seguida cai junto com a rotação, para corrigir isso a ECU abre novamente o IAC para poder dar uma injetada a mais de combustível sem afogar o motor, aí a rotação sobe, depois a ECU quer novamente cortar o consumo e o ciclo recomeça.

Mas o mais importante é que o vácuo do motor não deveria elevar-se quando do fechamento do IAC a 17 passos, e o diagnóstico é o seguinte, apesar do bico injetor estar aparentemente limpo, o corpo da TBI não está, e quando a IAC fecha mais o motor de passo, na verdade por entupimento da tubulação da lenta da TBI o sistema se fecha por completo, por isso a elevação abrupta do vácuo e logo na seqüência como o motor ficou sem ar e sem combustível o motor começa a morrer.

A solução é tirar a TBI e limpar com cuidado a parte inferior, principalmente os furos que fcam junto da borboleta.

Se isso não resolver o problema é o posicionamento da borboleta, neste caso precisa colocar um espassador como o que coloquei no meu e pode ser visto no tópico Diversas Modificações Especiais ou Acrescentando Controles: viewtopic.php?f=3&t=15690 item 25.

Nos demais teste também aparece sempre a rotação muito baixa, aguardemos a limpeza da TBI para verificar novamente.

Alguns scanners profissionais conseguem interagir com a ECU e solicitar uma elevação da rotação da lenta definindo o valor mínimo de passos para o IAC, pode tentar regular isso, ou alguém comandou anteriormente um fechamento acentudo demais, mas a lenta do meu fica a apenas 9 passos, mas eu uso espassador, e outro Monza que testei o do Vini no encotro de Monzeiros de Porto Alegre ficava em apenas 5 passos, ou seja é ainda mais claro que a tua TBI esteja entupida.

Só para confirmar em um dos testes tu foi a quase 150 km/h no velocímetro?

A tua relação de marchas está diferente da minha, pelo que tu falou o teu era a gasolina e foi convertido para álcool, mas parece que a caixa de marchas também foi trocada pois a relação do diferencial não é de 4,19:1.