amigos,esse disco pode ficar mais perto da cavidade numero 4 do que imaginamos.
ele pode fechar ela mais cedo que estamos imaginando.
eu tenho um cavalete ali e vou analisar ele amanha.
e se precisar vou tirar a termostatica e esquentar uma agua e fazer uma
verificaçao com mira laser a quantos graus ela fecha a cavidade numero 4.
notem que esse problema esta mais restritos a carros sem ar quente.
Sugiro que tire a medida da VT fria da flange que acopla no suporte até o disco. (talvez seja uns 40 mm)
Depois coloque com água cobrindo a VT numa panela de pressão e dê uma cozinhada, quando tiver movimentando o
respiro. desligue, pegue com um alicate e meça a mesma distancia e depois confira no suporte a profundidade a partir da flange até
o início do duto 4.
Com a panela de pressão você elevará a temperatura para 106º C que é quase o limite da abertura.
É possível fazer a experiência utilizando um soprador térmico e controlando a temperatura na VT com um termômetro mira laser.
Editado: Na wahler velha que tenho por aqui a distância do disco em relação à flange é de 30mm e se na abertura total for 8mm teremos 38mm e disco tem um diâmetro de 30mm
Editado pela última vez por waldir em 26 Jun 2016, 09:32, em um total de 2 vezes.
Luiz Carlos escreveu:
O esquema de circulação mostrado pelo Waldir deve ter algum erro... Eu não me lembro de como ficam as saídas que desembocam no alojamento onde vai o termostato e se elas continuam se comunicando com o termostato totalmente fechado. Alguém sabe?
Waldir respondeu:
Luiz Carlos,
Não tem erro no esquema: Quando eu testei a primeira vez eu coloquei a mangueira de jardim apontando para a conexão dois e esguichou agua por ali. Tirei a VT e coloquei a mangueira no orifício maior e central do Suporte e esguichou água pela conexão 5 (eu pensei num primeiro momento que a água só sairia por ali quando a VT abrisse). Voltei a colocar a VT e coloquei a mangueira em direção à VT, "surpresa" esguichou água pela conexão 5
Waldir
Quando eu disse que o esquema devia ter algum erro, talvez eu não tenha sabido me expressar. Eu não me referi aos detalhes de construção da carcaça do termostato, vc testou as passagens e é isso mesmo. Eu indagava se não havia mais alguma coisa no funcionamento do termostato, tipo fechando passagens. Leia com atenção a minha pergunta.
Eu havia visto algumas animações e figuras de termostatos, e já havia descoberto que o termostato do Monza é do tipo com by pass. Ele, além de abrir e fechar a passagem dá água do motor para o radiador, também, a certa temperatura, controla outras passagens. Enquanto eu estudava isso com mais detalhes o Jesuíno levantou a lebre do tal disco do termostato.
Procurei a animação mas não consegui encontrar de novo. Achei essa figura aqui:
Como se vê, o trabalho do termostato é um pouco mais complexo do que simplesmente abrir e fechar a passagem para o radiador. Ele controla outras passagens. E é isso que deve der problemas no ar quente no caso de mangueiras invertidas.
Baseado nisso tudo, termostatos sem by pass, sem o disco, a meu ver, não são aplicáveis a Monza.
Abs
Editado pela última vez por Luiz Carlos (Rio) em 25 Jun 2016, 20:37, em um total de 1 vez.
Luiz Carlos
Monza GLS 2.0 -1994 EFI 2 portas - gasolina - prata argenta
Rio de Janeiro - RJ
Luiz Carlos,
desculpe-me a interpretação da sua afirmação sem refletir no que você escreveu. Ocorre que eu estava afirmando que não haveria problema na inversão das mangueiras (no meu caso) e que a inversão das mangueiras poderiam ser um mito Isto depois de examinar o Suporte da VT e a VT que hoje é vendida sem o disco (que não sabemos o por que)
Porém, o Jesuíno 'levantou uma lebre' e você enriqueceu agora com um croquis mostrando a utilidade do disco. A partir desses pontos pode-se fazer uma análise empírica do que provoca o defeito ou o por que do tampão na conexão superior do suporte.
Conjecturas: VT com disco Conexão inferior (5) tampada: o liquido vai pressionar a VT que já estará com um volume mais frio e continuará saindo pelo caminho mais curto a conexão superior que está ligada no coletor. Com isso penso que a VT poderá demorar mais para abrir até que o volume de água mais frio seja trocado dentro do próprio suporte e a VT comece a abrir aos 92ºC Nesse ínterim o sensor de baixa do cabeçote já estará acusando acima de 101º C e nada da ventoinha ser acionada por que o STº no suporte estará com a temperatura mais baixa.
Conexão superior (2) tampada: todo o liquido é pressionado em direção ao STº (3)e entra pelo duto (4) e sai pela conexão inferior (5) que está ligada ao coletor de admissão. É um fluxo livre. Quando a VT abre totalmente e mais rápido e interrompe a passagem ao coletor de admissão e o fluxo segue direto ao radiador.
VT sem o disco atualmente comercializadas pela Wahler e MTE (álcool para gasolina tem disco) (sei que há outras marcas, mas não conheço).
Em princípio não ocorrerá o defeito de aquecimento de pico no bloco acusado pelo STº do cabeçote por que obviamente não haverá interrupção do fluxo pelo duto (4)
Acho que chegamos à uma conclusão quando se utiliza VT com disco e VT sem disco VT com disco: tampão na conexão superior VT sem disco: é indiferente, tanto faz como tanto fez: tampão na conexão superior ou inferior à escolher. Ao meu ver elimina o defeito anterior provocado por reparadores de finais de semana e até dos mecânicos disponíveis que não conhecem o fluxo ou o por que das coisas.
waldir
Editado pela última vez por waldir em 26 Jun 2016, 08:45, em um total de 2 vezes.
Esse fato de venda de VT sem o disco será procede ou foi palavras de vendedor? Eu troquei do meu Monza GLS 96 a poucos meses atrás e estava com disco, como sempre usei. Comprei da Warler.
Agora tem Walher sendo vendida na caixa BorgWarner. Nessa mesma embalagem, vem escrito, fabricado pela Wahler.
A questão é em veículos com ar quente operando, com essa VT sem o disco, em dias frio o ar quente terá a mesma eficiência e se não vai resfriar demais o motor?
Nos meus Monza (SL/E 87, SL/E91 e o GLS 96) que sempre tiveram ar quente, mesmo em rodovias em madrugadas de inverno do mês de Julho, muito frio e muita neblina, o marcador do painel fica em 1/4, acima da marca azul e dentro do carro não passávamos frio.
sei que a maioria ja sabe,mas ajuda quem for pesquisar
A região cilíndrica concêntrica com a mola possui internamente um cera, essa região da válvula está em contanto com a líquido de arrefecimento em temperatura de funcionamento do motor. A partir do momento em que essa temperatura chega a números entre 80° e 90° célsius a válvula começa a abrir empurrando a haste do cilindro que contém a cera. Quando a temperatura chega entre 93° e 103° célsius ela já está totalmente aberta permitindo totalmente a passagem do líquido para o radiador. O líquido que estava contido no radiador desce para o motor e devido a sua menor temperatura, faz com que a válvula se feche novamente, formando assim um ciclo.
O motor deve sempre funcionar em temperatura de funcionamento, caso a temperatura esteja muito abaixo da ideal esse motor irá trabalhar mais “preso”, gerando alto consumo de combustível pois suas peças principais também não estarão em temperatura de trabalho, o pistão, por exemplo, ficará mais apertado dentro do cilindro. A injeção eletrônica irá sempre acusar fase fria devido a constante baixa temperatura do motor e então irá trabalhar com mistura rica, esse excesso de combustível prejudicará o óleo lubrificante que perderá suas propriedades, resultando na quebra do motor.
Se a temperatura for muito acima da ideal os componentes de força do motor podem não suportar os picos de temperatura e fundir literalmente.
Então seja no Pólo Sul, no Pólo Norte, no Alasca, no deserto do Atacama ou Saara, a válvula termostática é indispensável. As competições estão aí para provar isso, o Rally Dakar, por exemplo.
Agora você já sabe, uma vez que o termostato esteja com problema, a solução é a sua troca por um novo.
Observação: A faixa de temperatura ideal de funcionamento depende do projeto, de acordo com as características do motor. É sempre especificada pelo fabricante do veículo.
eu sempre reparei em motores que mexi,desde o caminhao Alfa do meu pai.
motor frio.(temperatura ambiente)
a agua circula somente pelo bloco.
totalmente quente.
ela circula bloco-radiador.
e no meio termos ela (valvula termostatica)vai adicionando agua fria e controlando a temperatura.
por isso nunca andei sem ela nos meus carros e nao recomendo.
eu ja tinha reparado a funçao desse disco nela e ja tinha visto valvula sem ele.
ainda bem que estamos chegandos num consenso
Carlos e Amigos, perguntar é bem gostoso, responder nem tanto.
Por que a Wahler fabricaria uma VT destinada ao Monza com disco e sem disco?
A Wahler como preferencial da GM na época da fabricação do Monza, desaprendeu?
O catálogo da Wahler disponível na Internet é de 2012 e a foto da válvula destinado a GM já estava sem disco.
Na hora da venda no balcão da Autopeças o vendedor vai perguntar ao comprador: é com disco ou sem disco?
Wahler sem disco destina-se a qual Monza?
A VT sem disco da região sudeste ao norte prejudica a performance do Monza?
A VT sem disco na região sul qual o prejuízo na performance? nos veículos sem Ar Quente? (raros no sul)
Quantos Monzas na região sul necessitam terminantemente da VT com disco?
Quantos Monzas na região norte/ste necessitam terminantemente da VT com disco?
Compensa diferenciar a produção já que o item é de reposição com Monzas há mais de 20 anos?
É possivel tirar o disco da antiga e adaptar na Wahler nova?
A concorrência da Wahler fabrica com disco?
Fora a MTE quais os fabricantes da mesma VT conhecemos?
Qual a demanda pelas principais marcas? (com disco e sem disco?) para brigar ainda por uma fatia de mercado de reposição?
Sendo que é uma das primeiras coisas que 'mexânicos' fazem é extirpar o termostato que só dá 'pobrema'.
Existem sistemas que possuem uma válvula de função dupla, que quando fechada permitem o fluxo do liquido interno ao motor, e quando aberta, inibe o fluxo rotativo interno,direcionando agora o liquido 100% ao radiador. Mas quando a válvula é removida, acontece um fluxo duplo, ou seja, uma parte flui no próprio motor e que não recebe refrigeração e outra parte segue para o radiador para a troca térmica. Sendo assim, fica claro que a remoção da válvula causou uma complicação e uma má refrigeração do motor.
Mas, tudo pode piorar
Alguns sensores de temperatura do liquido ficam montados junto a válvula, e se o fluxo não for correto, ou seja, se o liquido não for corretamente direcionado ao sensor, à temperatura do motor pode não ser informada corretamente para o módulo de injeção, e essa informação errada pode impedir que o módulo envie a ordem para o acionamento correto do eletro ventilador do radiador, causando assim o temido super aquecimento ou outros sintomas desagradáveis.
(Dr. Carro)
Editado pela última vez por waldir em 26 Jun 2016, 09:29, em um total de 5 vezes.
Isto depois de examinar o Suporte da VT e a VT que hoje é vendida sem o disco (que não sabemos o por que)
