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UCE não aciona ventoinha

Assuntos específicos sobre Injeção eletrônica e Carburador.

UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 18 Jan 2013, 20:19

Galera, problema grave e dúvida cruel.

A ventoinha do meu GLS/95 (com AC - não funcionando) não tava acionando, chegou a ferver e estourar o tubo de fluxo de água. O mecânico olhou e diagnosticou que a UCE não esta enviando sinal para ligar a ventoinha. Como solução provisória o mecânico adaptou um cebolão para acionar a ventoinha. Agora to com dúvida, o que fazer?

Não quero deixar este tipo de gambiarra no meu Monza. Não to com grana pra comprar um modulo novo, e comprar usado e correr o risco de jogar dinheiro fora.

Sera que consigo alguém para consertar a UCE aqui em Belo Horizonte? Alguem do site mexe com eletrônica aqui em BH ou sabe de alguém para indicar?
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor tyo » 18 Jan 2013, 21:42

cara pessa a opinião de outro mecanico pode ser apenas o rele da ventuinho o sensor de temperatura da agua CTS ou apenas um fio rompido.
monza classic se 1989 a/c, direção hidráulica, vidros,travas,espelhos elétricos,computador de bordo e uma beleza Incomparável.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor Carlos A. Freire » 19 Jan 2013, 07:01

Esse sintoma é de certa forma comum na UCE do Monza EFI. É só fazer a medição no pino que aciona o relê da ventoinha, verificando se o sinal chega quando o motor entra entre 100 e 104ºC. Se não tiver o sinal a UCE estará com defeito. Para medir essa temperatura, recomendo o uso de um termômetro a laser em conjunto com scanner.

A colocação de um interruptor térmico é a forma mais barata para solução do problema. Creio que lojas especializadas em conserto de UCE faça esse reparo.

Abs,

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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 19 Jan 2013, 09:14

tyo escreveu:cara pessa a opinião de outro mecanico pode ser apenas o rele da ventuinho o sensor de temperatura da agua CTS ou apenas um fio rompido.


Obrigado Tyo, testamos todo o circuito de ponto a ponto, do sensor de temperatura até a UCE o sinal ta fluindo, da UCE para o relé não ta saíndo o sinal, já do relé para a ventoinha está normal, e o sensor também foi testado tudo indica que seja mesmo os pinos da UCE.


Carlos A. Freire escreveu:Esse sintoma é de certa forma comum na UCE do Monza EFI. É só fazer a medição no pino que aciona o relê da ventoinha, verificando se o sinal chega quando o motor entra entre 100 e 104ºC. Se não tiver o sinal a UCE estará com defeito. Para medir essa temperatura, recomendo o uso de um termômetro a laser em conjunto com scanner.

A colocação de um interruptor térmico é a forma mais barata para solução do problema. Creio que lojas especializadas em conserto de UCE faça esse reparo.

Abs,

Carlos Freire


Obrigado Carlos. realmente o sinal está chegando pelo fio até o pino da UCE, mas o pino de saída da UCE para o relé da ventoinha não está liberando o comando de ligar a ventoinha :( . Pensei em procurar uma UCE em ferro velho, ou em encontrar alguém que conserte a minha se for possível. Não achei nenhuma pela internet aqui em BH, vamos ver se algum colega aqui de perto indica alguma, ou se alguém do forum tem uma UCE em boas condições para vender... vou criar um post la no compra e venda acho...

abraço.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor waldir » 19 Jan 2013, 09:59

Ajudando com o diagrama

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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor Rafaelo » 19 Jan 2013, 10:09

prjerry escreveu:da UCE para o relé não ta saíndo o sinal, já do relé para a ventoinha está normal, e o sensor também foi testado tudo indica que seja mesmo os pinos da UCE.
o problema é no circuito interno(drive) da porta do rele da ventoinha dentro da ECU. pode ser o transistor que ferrou,diodo,etc.

relativamente simples arrumar isso. trocar ela por isso nao vale apena, a ECU do monza nao é blindada é aberta e pode pegar humidade dentro, as vezes é uma simples solda fria. problema é tu achar alguem honesto hoje em dia. :wink:
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 19 Jan 2013, 10:28

Obrigado pela força Waldir e Rafaelo. Vou abrir a UCE e dar uma olhada com lupa nos circuitos pra ver se tem alguma coisa visível nas trilhas, se não encontrar alguém especializado em UCE vou ver com algum eletrônico por aqui se animam dar uma olhada.

Abraço.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor MonzaClub20EFICHZ » 19 Jan 2013, 16:52

E via scanner qual a temperatura que ele acusa? Segundo se liga com o A/C não parece problema na ECM.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 19 Jan 2013, 18:53

O motor ficou ligado ate o scanner indicar 101º o sensor enviou sinal para a UCE, e a UCE não enviou o sinal para o relé. Meu A/C não funciona, está desativado desde que comprei o carro, sem gás e com as tubulações isoladas.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor MonzaClub20EFICHZ » 19 Jan 2013, 19:06

A ventoinha não liga à 101 ºC liga à 101,75 ºC, conferir em vários logs, inclusive um teu, então para ter certeza tem que deixar ir até 104ºC
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 19 Jan 2013, 19:54

na verdade deixamos até que chegou o sinal na UCE, 101º aproximadamente, mas antes deste teste já havia deixado ligado até que a água ferveu e estourou o tubo de fluxo da água que fica atras do motor, por isso, não quis arriscar deixar mais tempo e correr o risco de outra explosão de água fervente, que quase me queimou todo rsss, trocamos o sensor e testamos, varias vezes o scanner chegou ate 106º, e nada de sair sinal da UCE. Você acha que pode não ser a UCE mesmo neste caso?
O log que você analisou pra mim foi anterior a este problema, quando estava buscando a causa de não apagar aluz de anomalia do sistema, que deixava a rotação alterada e o carro morrendo. Problema que aliás sumiu depois que o carro ficou alguns dias sem bateria e coloquei outro HEI. É tanta coisa, queria que tivesse um cara com seu conhecimento e boa vontade pra me ajudar aqui em BH a CURAR meu monzão, já to desanimando com ele. Obrigado.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor MonzaClub20EFICHZ » 20 Jan 2013, 17:32

Faça o seguinte teste para condenar a ECM, ligue o carro e o scanner quando a temperatura chegar à 102ºC, com um multeteste, veja se os pinos A3 e C1 estão com resistência zero contra a massa, ou seja vem sinal de terra, frio este pinos são de voltagem zero e resistência infinita, ou seja estão abertos e fecham com o terra à 101,75 ºC. Outra coisa à 106ºC a mangueira não estoura, nem ferve o motor se estiver com etileno glicol, era bom ter um termometro no motor para saber ao certo se o sensor de temp não está com defeito.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor Julio Cesar Ledo » 22 Jan 2013, 12:19

Jerry,

Força na luta amigo dá uma procurada no Mercado Libre que vc acha a ECU do monza a preços acessíveis, faça uma busca nos Ferros Velhos da vida e veja se vc acha algum tubarão EFi gasolina... A probabilidade de achar é alta! rs rs

O meu Hei queimou de novo Jerry, em Dezembro, perdi Natal e Festal por causa disso, reparei que o meu carro mesmo armando a 1º velocidade da ventoinha tá esquentando muito, a 1º e 2º velocidades estão 100% funcionais mas o ventilador só é acionado após a metade do marcador de temperatura...

Será que a minha UCE tb está com problemas ? Pelo relato do meu mecânico e em pesquisas no forum descobri que o HEI queima por 3 motivos basicamente:

1º Excesso de calor na base do distribuidor.
2º Problemas de corrente (alternador).
3º Falha no aterramento do sistema de ignição.

Vou mandar verificar a bomba dágua, ver se ela está boa pq aparentemente o meu carro nã otem muito fluxo de água no sistema, a água aparenta ficar parada... Ontem tirei o sensor de temperatura pra ver se tinha ar no sistema de arrefecimento e não tinha, mas notei que saiu água enferrujada primeiro e depois limpa quando removi o sensor..

Parece que não tem fluxoi de água, estou acompanhando o seu tópico pra ver se com o tempo resolvo o problema do meu carro tb. Desde que comprei ele (10 meses) nunca consegui deixál-o na temp certa... Que seria alternando entre metade do marcador e 1/4. De baixo pra cima...

No meu caso, ele sempre alterna entre 1/2 e 3/4... O Carlos Freire já me ajudou muito com esses problema, resolvemos a questão da 1ºvelocidade da vetoinha, e eu por um tempo pensie que isso tava resolvido, mas andando com o carro sem AC ligado por um bom tempo no centro da cidade e a temp sobe bastante...

Vou fazer as verificações que constam aqui no tópico, muito boas as dicas por sinal obrigado pessoal, sempre ajudando muito...

Jerry olhe esse link, é uma pesquisa no M.L sobre módulos de Injeção GM para monza gasolina... Tem vááários !

http://lista.mercadolivre.com.br/modulo ... a-gasolina

Abraço e boa sorte !
Editado pela última vez por Julio Cesar Ledo em 22 Jan 2013, 14:21, em um total de 1 vez.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor vrsilva » 22 Jan 2013, 12:26

Ledo, você chegou a conferir a temperatura da água com um termometro a laser?

Sua ventoinha arma no meio ou a 3/4, pode ter acontecido do seu painel estar com problemas no ponteiro de temperatura, por isso o ideal seria medir com um termometro...
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor Julio Cesar Ledo » 22 Jan 2013, 12:34

Já comentaram comigo isso, do painel estar descalibrado... Não acho que seja o problema..

Isso pq se eu deixo o motor sempre trabalhando da metade pra baixo, aparentemente o Hei não queima mais e o motor não 'fuma' na lenta.... Cara o motor TORRA de tão quente se trabalha entre 1/2 e 3/4... De cima pra abaixo...

Quando eu deixo ele trabalhar quente demais, as vezes sai fumaça de óleo quando o carro fica muito tempo parado na lenta... não é motor fumando, é uma bufa de fumaça deóleo que sai, e ao acelerar para...

Estou reparando que quando eu deixo o carro trabalhar quente, queima o HEI e lee fuma na lenta as vezes...

Quando eu não deixo ele torrar, o Hei dura um monte e não queima em 1 mês.... E o carro NUNCA fuma na lenta...

Bomba dágua será trocada em breve, e fazer a mesma verificação que o Jerry fez, ver se sai sinal no sensor de temp. para UCE e se ela manda sinal pra ligar a ventoinha... Mas preciso de uma boa oficina com esse aparelho a laser para comparar a temp real do motor com a temp acusada pela ECU..

abraço !

vrsilva escreveu:Ledo, você chegou a conferir a temperatura da água com um termometro a laser?

Sua ventoinha arma no meio ou a 3/4, pode ter acontecido do seu painel estar com problemas no ponteiro de temperatura, por isso o ideal seria medir com um termometro...
Editado pela última vez por Julio Cesar Ledo em 22 Jan 2013, 14:25, em um total de 1 vez.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor vrsilva » 22 Jan 2013, 13:08

Pra ver se a ECU aciona a ventoinha é só desconectar o sensor de temperatura da VT, se acionar a saída da ECU está funcionando corretamente. Se a ventoinha não aciona em condições normais de uso pode ser OUTRO problema...
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor Julio Cesar Ledo » 22 Jan 2013, 13:19

Esse teste que fiz deu certo... Desconectei o sensor de temp. e a ventoinha ligou em seguida...

De volta a bomba dágua então, rs rs

abraço e obrigado pelas dicas !

vrsilva escreveu:Pra ver se a ECU aciona a ventoinha é só desconectar o sensor de temperatura da VT, se acionar a saída da ECU está funcionando corretamente. Se a ventoinha não aciona em condições normais de uso pode ser OUTRO problema...
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 22 Jan 2013, 15:36

Fala Júlio, continuamos na novela né brother!!!

Eu já não tenho mais confiança de rodar com meu Monza, estou rodando no Pálio do meu falecido pai, até sair o inventário, e o Monzão vai pra oficina esta semana de novo, da ultima vez que rodei com ele, parece que furou o selo do motor acredita? Fui trabalhar a noite, percurso de menos de 6 km, quando cheguei no serviço a água vazando debaixo do motor, saiu um esguicho de água de traz do motor eu achei que era alguma mangueira furada mas o mecânico acha que foi o selo que furou, vai conferir quando pegar o carro.
Eu andei pesquisando no Mercado Livre algumas UCEs e achei que é um investimento alto pra fazer sem a certeza de que o carro vai ficar bom, os problemas no carro são sempre intermitentes, e fica difícil de resolver, o problema da lâmpada de anomalia do sistema que ficava ligada direta por exemplo tentei de tudo e ela não apagava, ai a bateria arriou e ficou umas 2 semanas fora do carro, quando coloquei de volta, e troquei o modulo HEI (de novo, pois ja tinha feito antes) o carro funcionou como novo e a luz apagou como se nunca tivesse tido problema, mas fico na expectativa de quando o HEI vai queimar de novo, mesmo tendo trocado bobina impulsora, bobina de ignição, tampa de distribuidor... fico sempre inseguro com o carro.
Ainda mais agora com gambiarra de cebolão pra acionar a ventoinha, ja vazou água de novo...
Minha ideia é arrumar esse vazamento e tentar vender e partir pra outro, porque eu preciso do carro confiável, quando não tiver mais o Pálio... uso o carro todo dia e não quero sair com medo de algo estragar e eu ficar na rua...

PS: A temperatura de 106º que mencionei acima não foi quando o tubo de fluxo de água estourou, foi depois que troquei o tubo e estava testando pra saber se a ventoinha seria acionada, disse que não deixei a temperatura passar dos 106º por medo de acabar estourando de novo se subisse mais, ou acabar queimando junta.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor vrsilva » 22 Jan 2013, 15:49

Prjerry avalie MUITO BEM o estado geral do seu carro, peças de acabamento, lataria, integridade da estrutura, veja tudo isso muito bem, antes de comprar outro monza, apesar de não ser um carro tão antigo os 95, é difícil achar um BEM conservado, se o seu estiver bem conservado não vale a pena só por que tem problemas no motor...

Já checou velas? Estão boas?
Estão enferrujadas?

Já viu a junta?
Ela pode estar queimada, não é necessário ferver a água pra queimar, se deixar faltar água a ponto do motor falhar, é certeza que queima junta...
Isso eleva a temperatura do motor, pois não consegue trabalhar bem...
Já que tem outro carro disponível, eu abriria o motor pra garantir, se estiver tudo certo, já faz uma revisão nas juntas, correia dentada, bomba dágua se estiver ruim, limpar o respiro, entre outras coisas..
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 22 Jan 2013, 17:48

OI vrsilva, obrigado pelas dicas, o carro vai pra oficina na sexta, ai vou trocar a junta, o selo se tiver mesmo furado, e vou pedir ao mecânico pra avaliar algumas mangueiras, principalmente as da parte de trás do motor que não dá pra visualizar, pra ver se precisam ser trocadas mesmo não estando rachadas, vou repor o liquido de radiador, etc

Quanto ao carro, ele tem uma boa estrutura, a pintura precisa de retoques (de preferência uma pintura nova), o ar condicionado ta desativado, e algumas peças de acabamento (plásticas) estão faltando, nada demais mas vou ter um certo trabalho pra deixar ele como a gente gosta. mas com ele sempre dando problema assim nunca dá p investir na parte estética do carro.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor vrsilva » 22 Jan 2013, 19:55

Cara esses problemas é comum, eu tinha um monza problemático, tive uma oportunidade em que numa batida a seguradora me deu o valor de tabela dele, se eu fosse vender particular não pegava tabela, daí compramos o meu atual monza, o Bartok, carro muito integro com procedência confiável, e MESMO assim, tive dor de cabeça com o cabeçote recentemente, ou seja, carro usado, se não é bem cuidado por TI, sempre terá surpresas amigo... Depois que você resolve todos os problemas do carro, e fica com ele um tempão, aí sim ele não dará mais problemas, se não cuidar direito o carro estraga sempre mesmo... Isso é pra carro novo e antigo...

Hoje mesmo pessoal, voltando pro escritório do almoço, eu vi uma mulher num gol G5, veja bem G5, e o motor estava batendo parecendo motor de fusca, COMO PODE ISSO... Será que a pessoa não percebe que tem algo de errado no carro...
Tem pessoas que não cuidam nem do básico do carro...
Lavar o carro sempre é um cuidado básico, muita gente não dá bola... Estou cansado de ver carro zero praticamente com a pintura TODA riscada por lavar o carro com pano de chão, ou com qualquer bucha que vê na frente.
Brasileiro é ..., reclama, não faz nada, e não sabe valorizar o que tem... Generalizando claro... mas é assim..
Vinícius Ribeiro - Mecatronico.
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vrsilva
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 22 Jan 2013, 20:42

Ta certo vrsilva, carro pode se ruma Ferrari que acaba dando um trabalho, e a manutenção da maquina é indispensável.

Acontece que comprei o carro em agência, isso tem um ano e meio, e assim que peguei o carro começaram os problemas com o modulo HEI, em um ano e meio devo ter comprado uns 10 módulos, inclusive comprei o Delphi pois disseram que poderia ser a qualidade da peça e tudo mais... O carro nunca tinha me dado outro problema, viajei 1200 km nele ano passado e o carro nem esquentou, maquina sempre cuidada, depois que comprei eu troquei cabos, velas, correias, tensores, óleo de motor sempre coloquei Castrol, troquei óleo de caixa, todas as juntas, bobina impulsora, tampa de distribuidor (tudo delphi), bobina de ignição (original GM), coloquei quatro pneus zero, alinhei e balanciei, LAVEI rsss toda semana rss, enfim, nem pude investir em rodas novas, som, e detalhes d epintura porque sempre investi na manutenção do veículo, foi só de 6 meses pra cá que comecei a ter problemas com a parte de arrefecimento, e to disposto a investir o que for preciso para deixar o carro filé, queria religar o ar condicionado etc, mas é inevitável ficar preocupado se o carro vai ficar mesmo bom... mas obrigado pelas dicas, vou ter uma conversa sincera com o mecânico e pedir p ele revisar geral, o motor, e depois do serviço veremos se animo investir pra deixar ele no jeito...
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor LEONARDO1680 » 08 Fev 2013, 18:45

tenho um monza 92 etanol, ele não armava a ventuinha e fervia, levei no eletrecista e ele passou o aparelho e deu tudo ok, achei estranho peguei o carro e fui pra casa, e dando uma olhada no forun resolvi compra um sensor pra ver se era ele, comprei instalei e nada, troquei coloquei e nada, troquei coloquei e nada, troquei funciono beleza, você compra uma coisa nova não quer dizer que não esteja com defeito.
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor prjerry » 08 Fev 2013, 19:53

LEONARDO1680 escreveu:tenho um monza 92 etanol, ele não armava a ventuinha e fervia, levei no eletrecista e ele passou o aparelho e deu tudo ok, achei estranho peguei o carro e fui pra casa, e dando uma olhada no forun resolvi compra um sensor pra ver se era ele, comprei instalei e nada, troquei coloquei e nada, troquei coloquei e nada, troquei funciono beleza, você compra uma coisa nova não quer dizer que não esteja com defeito.



É acontece mesmo Leonardo, peça nova com defeito, contudo fizemos os testes, retirei o cabo do sensor de temperatura e não armou a ventoinha em modo de emergência, testei o sinal do sensor ate a UCE também e o sinal chega, mas da UCE para o relé da ventoinha não sai sinal. INFELIZMENTE tudo indica que seja algum problema na UCE mesmo, queria conhecer alguém que faça concertos em UCEs, para tentar recuperar, pode ser coisa simples, caso contrário terei que conseguir uma UCE, e não sai barato, mas como ta funcionando com a adaptação do cebolão vou ter tempo pra garimpar a melhor solução.

Abs

Jerry
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Re: UCE não aciona ventoinha

Mensagempor MonzaClub20EFICHZ » 08 Fev 2013, 21:46

Fez aquee teste que recomendei acima?
Agora no CHEVROLEIROS.COM
O suporte para o Scaner agora em: http://chevroleiros.forumeiros.com/t2-s ... multec-700
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