Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Assuntos relacionados à performance, conversão para álcool, etc.
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor 500EF » 18 Jul 2012, 13:05

Carburador não é minha praia. Mas eu ACHO que é possível usar o seu, apenas mudando a configuração (canetas, gicluers, etc) para ficar igual ao do à álcool original.

Com o tempo pode vir a dar algum problema de corrosão. Mas aí, quando chegar lá, você troca...
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor lucaspogg » 18 Jul 2012, 13:37

LeandroConstantino escreveu:Ah nao 500EF o alcool aqui em SP ta na casa de R$1,75 ea gasolina R$2,60 em vista de alguns estados que o alcool ta na casa de R$2,20.
So um detalhe meu monza ta com rodas 17 e pneus 205 mais eu nao notei nem um aumento nas medias de consumo na cidade depois que eu coloquei as rodas 17 uma diferença de deu foi na estrada que fazia 12,5km/l na estrada agora faz 12km/l.

Outra coisa como eu posso verifica a diferença do carburador alcool para gasolina, o meu é 2E e como vou ter que compra um alcool queria saber as diferença visuais (por fora dele)


2,60 a gasolina? :O aqui eu tenho pago 2,89 ='( é triste na hora de encher o tanque
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor LeandroConstantino » 18 Jul 2012, 14:07

lucaspogg escreveu:
LeandroConstantino escreveu:Ah nao 500EF o alcool aqui em SP ta na casa de R$1,75 ea gasolina R$2,60 em vista de alguns estados que o alcool ta na casa de R$2,20.
So um detalhe meu monza ta com rodas 17 e pneus 205 mais eu nao notei nem um aumento nas medias de consumo na cidade depois que eu coloquei as rodas 17 uma diferença de deu foi na estrada que fazia 12,5km/l na estrada agora faz 12km/l.

Outra coisa como eu posso verifica a diferença do carburador alcool para gasolina, o meu é 2E e como vou ter que compra um alcool queria saber as diferença visuais (por fora dele)


2,60 a gasolina? :O aqui eu tenho pago 2,89 ='( é triste na hora de encher o tanque



Oh Lucaspogg tem um posto do lado do meu trampo de bandeira Shell que ta R$2,499 pra ser bem exato, ai vc deve pensa deve ser uma porcaria! Ai eu te digo melhor que um BR que tem perto da minha casa com gasolina a R$2,69, meu carro anda super bem com a gasilina desse shell doque do BR que é mais caro... Aqui em SP nao temos muito que reclama do preço em relação ao resto do pais mais ainda ta muito caro combustivel no Brasil.

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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor Rafaelo » 18 Jul 2012, 14:28

LeandroConstantino escreveu:por que pretendo por o parcial , se eu comprar um parcial N20XF por 2500,00 gasto um dia para tirar um e por o outro (lembrando que meu pais ja teve oficina mecanica e eu trabalhei com ele por um bom tempo) e outra coisa depois posso vende o meu bloco velho, vendo ele pela media do ML pego uns 900,00 a 1000,00 trocando por miudos meu investimento no parcial novo nao seria tao alto.
sim, essa é uma das vantagem praticidade... so tirar o teu antigo e colocar um novinho todo pronto pra injetar no futuro. tem esse lance de vender o antigo tb realmente. eu por exemplo resgatei 500,00 ate agora do antigo 1.6 STD advinha pra onde foi os 500,00 uahuuhaua. tenho as biela STD,cabeçote semi retificado,bloco(nao vendo),e peças diversas. eu nem perderia tempo em mexer no teu bloco agora, usaria ate guarda uma grana pra comprar o bloco novo e trocaria e venderia o usado como STD vende muito facil por ae.




pode ter certeza que abaixo de 7km/l na cidade alcool nao vai fazer de jeito nenhum. ate pq 7 a 8 km/l é o consumo alcool 140cv dele STD isso quando for injetar e usar a configuração original. como tu nao vai alterar cilindrada e tao pouco comando vai ficar original no alcool é pra fazer por ae mesmo. lembre-se como ja falei antes, um motor de 170cv nao quer dizer que vai gastar como um 170cv. abaixo dou um exemplo pratico e real... esses 170cv sao apenas pra ilustrar nao sabemos qual será o aumento na atualizaçao do teu N20XF. no meu caso como usarei todo ele original injetores,coletor plastico,TBI 63mm,taxa,comando,em fim todo original mesmo uso a logica do consumo original alcool e potencia 140cv melhorando as eficiencia sem alternar nada vai continuar gastando a mesma coisa com mais potencia, entao no teu caso vai estar por ae tb. se usar equipamento correto pra isso como a MSII 3.0 devidos os recusos de IE originais que ela proporciona :smt023

ja usando o carburador nesse bloco, vai fazer a mesma coisa que um monza carburado alcool 2.0 verifica isso nao tenho esse dados. ou ate menos consumo pq vai melhorar a eficiencia termica ne,

exemplo:
o meu omega 3.0 com 165cv faz exato 6.5km/l e ainda tem gente que acha que esses omega sao gastador ta bom... pra min é muito economico pra um carro de 1500kg e quase 170cv, 6 cilindro e 5 metros de comprimento.

um exemplo que gosto de usar e maltratar os fan boy de 4.1 é o seguinte.

Omega 3.0 / 165cv / semi sequencial / distribuduir c/bobina asfaltica - consumo 6.5km/l cidade ~ 11km/l estrada - baixa eficiencia termica
Omega 4.1 / 168cv / sequencial / bobina tripla / centelha perdida - consumo 5.5km/l cidade ~ 9.5km/l estrada - alta eficiencia termica

acho que os dados falam por si só. o omega 4.1 precisou de +1100cm³ c/ alta eficiencia termica, pra fazer a mesma potencia do 3.0, e o pior(pro 4.1 né) melhorou toda a eficiencia termica pra nada rsrsrsr. imagina o 3.0 sequencial, bobina tripla plastica, centelha perdida quando faria? adoro esse motor Opel 3.0 mesmo sendo antigo tem muito potencial.

isso se deve a concepçao do motor 4.1 ser baixissima especialmente a VE. motor de alto R/L. 4100cm³ pra fazer ridiculos 168cv. tem motor 2.4 de 4 cilindro que faz isso da GM e mais economico que ele :D




oque o 500EF falou da igniçao é verdade, parece mentira eu falando isso mais nao é hehehe especialmente nesse caso é uma boa. 15:1 tem uma mistura bem densa compactada e é preciso queimar ela bem e isso se faz com um bom poder de igniçao. existe varios modos de fazer isso, se usar o bloco injetado do N20XF ja ta pronto pra usar centelha perdida, pode fazer um COP(4 bobinas independente, 1 por cilindro em sequencial) nao usa cabo de velas a bobina é uma vela,e a discarga e mais eficiente e mais grossa com corrente maior tb, direto na pobre vela. ou usar um amplificador em outro modo de igniçao. o COP sequencial é o que tem de melhor mais isso é bem especifico de IE prog como a MS. motores de alto rendimento BMW,Lambo,Ferrari etc usam esse sistema. no teu caso agora que vai ser carburador pode usar um amplificador via distribuidor, mais isso nao podera mais ser usado quando injetar. coloquei os 2 universos se um dia predenter expandir esse motor

alcool aqui no sul ta ouro. 2,35 litro ate pra acender o fogao a lenha e o churrasco ficou caro hehehe
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor LeandroConstantino » 18 Jul 2012, 15:56

Rafaelo meu sonho é montar esse meu projeto e ele fazer 6km/l no alcool com o carburador rss...

Agora vou te fazer umas perguntinhas, como eu identifico ou melhor qual a diferença visual do carburador 2E gasolina para o alcool? Como eu vou usar o bloco do N20XF + cabeçote 2.0 original monza rebaixado como posso medir a taxa de compressão para saber que esta em 15:1? Quanto posso rebaixar do cabeçote ou melhor qual o limiti tolerado para que fique na casa dos 15:1 e ainda tenha uma gordurinha para caso de ter que plainar em uma futura e possivel manutenção? O 500EF me indicou a CMRacing para melhorar a ignição, queria saber uma BBB (bom. bonito e barato) pois oque eu andei pesquisando na net a fama da CMRacing nao é boa. Ah ja ia esquecendo li alguma coisa tambem em relação de almenta o tamanha das valvulas de 40mm para 43mm isso é bom, ruim almenta muito consumo em relação a ganhos de potecia se tiver?

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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor Rafaelo » 18 Jul 2012, 16:37

LeandroConstantino escreveu:Rafaelo meu sonho é montar esse meu projeto e ele fazer 6km/l no alcool com o carburador rss...
consegue sim fazer isso. ate pq é um motor de monza frex né hehehe porem novo. talvez depois de amaciar fique ate mais economico que isso no carbura,entao caprixe na retifica do cabeçote,e acerto final.

LeandroConstantino escreveu:Agora vou te fazer umas perguntinhas, como eu identifico ou melhor qual a diferença visual do carburador 2E gasolina para o alcool?
assim como o Ricardo, eu sou meio leigo em carburador, me parece que os alcool sao niquelados só por isso ja da pra saber, numeração dos gigles tambem. pode reformar teu carbura pra um alcool sem problemas. ou comprar um ja reformado alcool.

LeandroConstantino escreveu:Como eu vou usar o bloco do N20XF + cabeçote 2.0 original monza rebaixado como posso medir a taxa de compressão para saber que esta em 15:1?
precisamos saber qual o volume ml da camara atual do teu cabeçote primeiramente, so depois se faz um calculo(uma taxa é determinada por exemplo 14:1 e verificamos quando precisa remover de material do cabeçote). vou passar os dados desse bloco flex que tenho aqui medido.
junta esmagada + deck positivo = 3,5ml
camara atual do teu cabeçote = ???

falta esse dado ou o STD se alguem tiver fale pra nos fazer uma projeção de quanto material tem que tirar pra atingir uma taxa alvo....

LeandroConstantino escreveu: ou melhor qual o limiti tolerado para que fique na casa dos 15:1 e ainda tenha uma gordurinha para caso de ter que plainar em uma futura e possivel manutenção?
15:1 acho muito exagerado, deixa em max 14:1. entao como falei ali nao sabemos ate fazer o calculo e pra isso falta um valor.


LeandroConstantino escreveu: O 500EF me indicou a CMRacing para melhorar a ignição, queria saber uma BBB (bom. bonito e barato) pois oque eu andei pesquisando na net a fama da CMRacing nao é boa.
isso eu nem me meto pq nunca testei esse equipamento, tb ja ouvir falar mal da qualidade porem como disse fico neutro. só um detalhe, vai gastar +- 550,00 senao me engano o valor do modulo, ele so funciona pra distribuidor. se um dia for colocar IE centelha perdida ele nao vai te servir, eu so compraria se relamente for usar taxa cascuda como >13,8:1 dae vale apena o investimento. depois pode vender tb né
quando atualizar pra IE

LeandroConstantino escreveu: Ah ja ia esquecendo li alguma coisa tambem em relação de almenta o tamanha das valvulas de 40mm para 43mm isso é bom, ruim almenta muito consumo em relação a ganhos de potecia se tiver?
dica? nem mexe nisso. comando original, coletor original, carburador 2E nao vai fazer efeito algum. faça taxa + alcool + 4X1 de qualidade + ignição + polia pra dar um gas a mais em alta e vai tar um baita motor sem comprometer o consumo.
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor 500EF » 18 Jul 2012, 16:42

Rafaelo escreveu:o meu omega 3.0 com 165cv faz exato 6.5km/l


Aproveitando a deixa, você que tem um 3.0, conhece algum projeto com este motor para aumentar bem a taxa?

Estive olhando umas fotos dele aberto na internet e vi que é meio complicado tirar material do cabeçote e o pistão já é bem plano (com cavas para as válvulas apenas) e faceiam o bloco em PMS...


Quanto à CMRacing, pode reparar que os depoimentos que tem por aí, a maioria é de gente que ouviu falar. Outros são de gente que encrencou com o dono da CMRacing.

Mas, quem tem e usa o produto no carro só tem elogio.

Eu não colocaria no meu cruze 0 km se não pensasse assim... hehehe

Quanto a preço, tem a opção e pegar um usado (sempre tem gente vendendo e comprando nos classificados do fórum CMRacing) e se amanhã ou depois mudar o sistema de ignição do carro, passar por praticamente o mesmo valor que pagou...

O módulo que está na minha Blazer foi comprado usado e o que ficava no meu ex-vectra 2.2 16v também. O do monza e os do cruze foram comprados novos. :smt023
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor Rafaelo » 18 Jul 2012, 19:08

500EF escreveu:Aproveitando a deixa, você que tem um 3.0, conhece algum projeto com este motor para aumentar bem a taxa?
Estive olhando umas fotos dele aberto na internet e vi que é meio complicado tirar material do cabeçote e o pistão já é bem plano (com cavas para as válvulas apenas) e faceiam o bloco em PMS...
pior que nao, ate pq nunca tive curiosidade de ir atras de informaçao pra atualizar esse motor, eu sei de gente que ja fatiou pra andar no alcool e nao era muita taxa nao... acho que mal chegou a 12:1 e faz tempo isso. o cabeçote tem as valvula meio que angular dae é pistao cavado. porem tem uma saida pra pegar taxas monstro que é usado pra comandos de lift elevado ou taxas forte e nas valvulas do omega 3.0 tem material de sobra pra isso. é rebaixar as cabeça de valvula. no meu antigo cabeçote injetado fase 2, fiz um trabalho de rebaixamento ate 1mm tranquilo muito lonje do assentamento. no omega 3.0 daria tb pelo que vi tem muito mais material pra remover.

é sim, cabeçote bem curto a altura dele.


500EF escreveu:Quanto à CMRacing, pode reparar que os depoimentos que tem por aí, a maioria é de gente que ouviu falar. Outros são de gente que encrencou com o dono da CMRacing.

Mas, quem tem e usa o produto no carro só tem elogio.
sim disso eu nao tenho duvidas, mais isso nao é uma exclusivade dessa marca qualquer amplificador faz a mesma farofada hehehe. problema que 1000,00 das concorrente ou ate mesmo essa Cmrancing 500 mango ne? pra aumentar a tensao na vela em motor Stock é mesma coisa que rasgar dinheiro. centelha mais forte so funciona pra valer em motor com mistura dinamica alterada(sobrealimentados) ou aspirado violentos com mistura muito densa. dae e aquela historia da eficiencia termica que se perde... "potencia oculta". eu vi aquela foto do equipamento aberto e nao gostei do que vi engenharia e normas tecnico era zero. mais como falei antes nem me meto nisso pq sei que funciona amplificaçao ou melhoramento na eficiencia eletrica da centelha. se pegar a MS2 que tem recursos pra fazer COP ignition, o custo disso é de +- 500,00 sao 4 bobinas diretas + 4 plugs eletricos + 4 kits ignition bosch de alta tensao. dae o bagulho é xarope a amperagem é bem mais encorpada e a centelha bem gordinha no ajuste dwell. mais tb serve do mesmo... em motor stock so vai servir pra alterar a faixa de torque, diminuir poluição.

curiosidade minha existe esse modulo pra centelha perdida original bosch?
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor 500EF » 19 Jul 2012, 08:23

Rafaelo escreveu:pra aumentar a tensao na vela em motor Stock é mesma coisa que rasgar dinheiro. centelha mais forte so funciona pra valer em motor com mistura dinamica alterada(sobrealimentados) ou aspirado violentos com mistura muito densa. dae e aquela historia da eficiencia termica que se perde


Sem entrar muito nas questões técnicas, posso garantir que fez muita diferença em todos os motores em que já usei. Desde o meu monza com sistema arcaico por distribuidor, até o GM mais moderno que temos fabricado no país hoje, cruze, com suas 4 bobinas individuais.

Até visualmente é nítido o quanto ela melhora a queima. Quando você abre um motor original, sempre acha carvão. Quando abre um motor que usa CMPlus, vÊ tudo limpo. As velas saem limpas, o cano de descarga fica limpo...

Não é apenas a tensão que aumenta. Vários outros fatores como corrente, tempo de queima, início mais rápido pela descarga capacitiva, possibilidade de usar gap maior nas velas, velas diretas, etc. Tudo isso contribui na redução de falhas, aumento na velocidade de propagação e por aí vai...

curiosidade minha existe esse modulo pra centelha perdida original bosch?


Ainda não pintou nenhum carro (ou moto) que ele não faça um módulo.

Quando é carro novo, ainda não documentado, como era o meu recém lançado cruze no final do ano passado, ele prefere medir e desenvolve um módulo específico.

Este sistema é de que carro original?
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Re: Motor de Vectra Elite 2.4 16v no Monza Cabe???

Mensagempor Rafaelo » 19 Jul 2012, 11:44

Eduardo eu sou tecnico e setico como ja deve ter percebido nesses anos e nao é so aqui nessa area é em tudo sou do estilo chato dificil de dobrar mesmo hehehe pra me convencerem é complicado. gosto de testar pessoalmente(ja quebrei algumas lendas Nets e urbanas por ae, devido oque testei e comprovei pessoalmente sera sim ou nao) a comprovaçao tem que vim tecnicamente falando.

No dia que aparecer um teste fora dessa empresa que seja feito por 3º e for feito 3X passado no dyno com o sistema original e depois 3X passado no dyno com o dispositivo em um motor Stock e me mostrarem por video,papel que existe um ganho de verdade em torque e potencia que justicaria gastar mais de 600,00 entre o aparelho e MO. eu venho aqui e digo olha! vale apena... ainda nao vi nenhum teste tecnico só achismo,teste com ele ja montado,1 teste só, testado pela empresa. nada muito confiante e conclusivo.

volto a falar, oque falei antes em motor stock eu tenho certeza que nao a um ganho e sim uma mudança no comportamento do motor e tu sabe disso. se colocar um polia regulavel vai ter um efeito muito parecido. aumento de torque é algo muito dificil de se conseguir senao aumentar a cilindrada.combutivel,etc.

Eduardo o COP(coin on plug) traduzindo bobina direto na vela. faz a mesma coisa que tu falou ae e mellhor ainda nao a perde energetica no caminho pq nao tem cabo de velas, as velas tem que ter um GAP bem aberto,e a duração da faisca(tempo de queima se faz no Dwell) tambem se torna maior tb. uma descança e a outra assume o posto do cilindro vizinho mais eficiente em alta rpm. é utilizaado em carros de alto desempenho, é padrao hoje em dia nesses carros. carro nacional marea turbo http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -turbo-_JM

mais turbos original
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mecedes
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volvo turbo
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captiva
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ate o cruze tem
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teria mais exemplos ja deu pra ver o beneficio de sobra de um COP. a eficiencia termica e eletrica é muito maior que por cabos.

muito adotado em motor turbo! como expliquei acima é pra melhorar a taxa dinamica ae sim ganhando a potencia e torque escondidos que seria perdido... agora motor stock(original) aspirado ainda tenho minhas duvidas. la fora eu sei que varios modelos usam desde mercedes a outros turbo principalmente.

agora COP sequencial mais amplificador deve ser muito poderoso porem só vai ter ganho de verdade em motor com taxa elevada, ou mistura muito densa. motor stock aspirado é mais beneficio de limpeza de camara,anti poluição,facilitaçao dias frios,entre outros.
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